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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Duckor le 10-02-2008 à 12:59
51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 20-01-2005  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par finlard @ 09-02-2008 à 17:48
ok ok oublions le coup du style de jeu TK ou MK.

Independemment du style, je trouve que 2X le niveau c'est trop chaud quand on joue avec des c...:

ceux qui font plein de pex sans en perdre, TK ou MK, c'est que soit:

- Ils tappent des cibles plus petites qu'eux et donc risquent tres rarement la mort
- Jouent en groupe et font des genocides sans le moindre risque
- Utilisent des techniques de RPXeurs du style finisseur, la encore pas de risque

Donc si on passe a 1X le niveau, ces personnes la ne verront AUCUNE difference a leur progression et les autres qui jouent "plus enflamme" ne seront pas brimes outre mesure.

Aussi, donnez moi une raison du pourquoi 2X le niveau et pas 1X ou 3X..  Quel est l'argument pour ce facteur 2?

Déja on ne peut pas séparer les modes de jeu TK/MK.
Non on ne peut pas!
Pourquoi? c'est qu'a partir du niveau 35 (pour les moins optimisateurs) tout troll a 2 ou 3 solution pour grossir a la même vitesse:
1) devenir TK
2) recruter un jeune finisseur qui fera des beaux kill
3) EM et vente en PX

Ensuite je ne suis pas d'accord avec ton postulat !!
- Ils tappent des cibles plus petites qu'eux et donc risquent tres rarement la mort
Certes les cibles sont plus petites que certains trolls du groupe mais pas parfois deux fois plus grosses aussi
- Jouent en groupe et font des genocides sans le moindre risque

Stratégie efficace mais nécessaire, comment faire autrement pour tuer 4 crascs maexus avant d'etre submergé de flagelleurs mentaux ?
- Utilisent des techniques de RPXeurs du style finisseur, la encore pas de risque
Pas de risque pour qui ? Tu crois vraiment que si il y a des trolls qui sont envoyés a leur point de résu ou en surface, c'est forcément à cause des TK et que les monstres se laissent mourrir.

Enfin, pour répondre a ta question :
Aussi, donnez moi une raison du pourquoi 2X le niveau et pas 1X ou 3X..  Quel est l'argument pour ce facteur 2?

Je dirai que ça n'a pas toujours été le cas (premiers niveaux de mon enfance) et que certain troll d'avant ragnarock saurait peut etre répondre.

#. Message de finlard le 10-02-2008 à 16:13
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

"Raistlin, une fois les règles connues, il faut adapter son jeu aux règles et non l'inverse"

A quoi sert ce forum "modification" alors? Si une regle est ameliorable ca vaut le coup d'ameliorer le jeu plutot que de s'adapter a du mediocre. Ceci dit oui je propose ce changement dans un interet personnel a la base, mais aussi dans un interret collectif: rendre MH un jeu avec un peu plus de risque et moins poule mouillee.

@drizz: donne moi quelques exemples de joueurs avec 77j par niveau,... Tu n'en trouvera pas bcp! Et 77j c'est la moyenne hein car des 140 jours ca m'arrive souvent

@duckor: bien evidement que les monstres sont la raison principale des morts des trolls (vive chulzi)


#. Message de Raistlin le 10-02-2008 à 16:47
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26936 (Demi-Dieu)   Citer Citer
rendre MH un jeu avec un peu plus de risque et moins poule mouillee.
ben justement je trouve que c'est l'inverse

Raistlin, chouette on va pouvoir plus facilement sauver les PX aussi

#. Message de boumboum le 10-02-2008 à 17:31
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Finlard je te propose un troll qui fait plus de 77j par niveaux : Moi... Et je suis pas TK ^^... Enfin ces derniers temps...
Ma moyenne est a 48j/nv, mais en ce momment (depuis mon nv30) je suis a 110 jours par niveaux... Je me plainds pas et c'est mon choix... C'est que monter EM c'est long... Et je compte pas en faire de commerce en PXs...

Donc ton postulat de départ est des plus faux. Bien sure tu te compare aux optimisateurs... Mais compare toi au troll moyen...

De plus les kamikazes, ils ne prennent aucuns risques a mes yeux car ils savent pertinement ce qui leur arrive ils sont la pour mourrir le seul risque prit c'est de pas mourrir... De plus tu dit 1 kill de nv équivalent de chaques cotés sauf que ca prépare le terrain pour tes potes qui arrivent derrieres, Vu que ceux qui t'ont tué n'ont plus de PAs pour tapper les autres...

Boum² un troll qui optimise son anti progression sans doutes...

#. Message de finlard le 10-02-2008 à 17:52
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

@raistlin je suis d'accord c'est paradoxal mais si on s'entraine a 1X le niveau du coup on a moins de pex a perdre en moyenne et en consequence on joue plus risque.

@boum^2: ok tu progresses comme moi maintenant mais tu montes EM et ce n'est que temporaire. Ma moyenne a 77j/N elle est calculee sur les 4 dernieres annees... Ca fait long non? D'ailleurs on a le meme niveau et regarde nos numeros.... De plus je pense que ton cas n'est pas representatif de la majorite des trolls.

Quant au kamikaze qui ne prennent pas de risque, joue les kamikaze pendant une semaine et on en reparle


#. Message de boumboum le 10-02-2008 à 18:26
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Tu n'as pas compris:
Pour moi le fait de mourrir pour un kamikaze est normale le risque c'est de ne pas mourrir... Faut pas non plus imaginer survivre quand on fait tout pour mourrir...
PS depuis mon dernier niveau je ne me suis pas encore entrainé et je l'ai passé il y a 64 jours ^^, le ralentissement c'est passé avant la montée de EM.


Sinon, on joue de manière moins dangereuse quand les sécurités sont plus importantes donc permettre l'entrainement a 1x nv au lieu de 2x nv diminue le risque de pertes... Donc je suis pas d'accord. On joue de manière plus dangereuse pas plus risquée.

D'ou mon idée que le kamikaze ne prends pas de risque, il ne fait que mettre sa vie en dangers, et il est sur de la perdre.

Enfin, tu as choisit une voie ou on ne progresse pas car on fait tout pour mourir avant de pouvoir s'entrainer.... Réjouis toi de la rater en ayant quand même réussit a monter a ton niveau...

Quand tu parles de ma représentativité... Pense à la tienne lol....
uhuhuhu

Je suis tom projo piègeur, si je joue au Kamikaze je sert strictement a rien car je ne tuerais meme pas une proie de mon niveau:p a part peut etre moi en deux pièges ^^

#. Message de finlard le 10-02-2008 à 20:11
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

oui en effet il convient de bien definir la notion de risque. Je suis d'accord, on joue de maniere plus dangereuse mais moins risquee -si le risque est entendu comme esperance de gain de pex-. J'entendais risque comme probabilite de mourir, mais dangeureux est mieux choisit.

Donc oui je prone un MH plus dangeureux, ou on a tendance a plus mourir. Au dela du debat sur kamikaze, car meme si on passait a 1X le niveau je ne suis pas sur qu'il y aurait plus de vocation de kamikaze, voyons l'impact qu'aurait cette reforme:

- les gros bills ne verraient -presque- pas la difference car de toute facon pour etre gros bill il ne faut pas perdre de pex

- le reste des autres joueurs verrait son cota de pex un peu meilleur en moyenne.

Donc cette reforme tends a limiter l'expension des gros bills vis a vis du reste de la populace. Ce pourrait etre une solution a la croissance -relative par rapport aux autres trolls- tres rapide des gros niveaux.

 


#. Message de Agulla le 10-02-2008 à 22:20
77514 - Agulla (Tomawak 43)
- Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne)  Inscrit le : 27-04-2006  Messages: 2369 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bah au contraire pour moi cette réforme tendrait à accélérer la progression des hauts niveaux car pour eux attendre 2x leur niveau pour s'entrainer est beaucoup plus long (le double) que d'atteindre 1x.

Donc potentiellement ils ont beaucoup plus de pertes d'xp donc une croissance plus faible.

Exactement le contraire de ce que tu dis.

Agu, toujours contre.

#. Message de finlard le 10-02-2008 à 23:26
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
non car les hauts niveaux sont des grosbills -postulat de finlard- et ne perdent pas de pex (ils evitent soigneusement la mort), sinon ce ne serait pas des grosbills

#. Message de sulgonKiller le 11-02-2008 à 16:53
82361 - SulgonKiller (Kastar 60)
- The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 07-10-2006  Messages: 1587 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Comment dire ... pourquoi pas 3X niveau ?

ça pousserai les Kamikazes à faire de gros coups d'éclats (en se sacrifiant pour BEAUCOUP de PX)

Permettrai de se poser moins souvent, en cas de gros tas de monstres costauds, la question de faire un entrainement pour assurer le coup ou une AM pour en finir un de plus ... => moins de perte de PAs dans les situations risuées. (Il m'arrive d'avoir 3 entrainements en stock)

SKiller

#. Message de Xiola Umbar le 11-02-2008 à 17:24
107131 - Mee Vorala (Durakuir 38)
- Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France  Inscrit le : 02-08-2007  Messages: 691 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Personnellement je suis contre, il faut que la mort soit penalisante

sinon a quoi servent les caracteristique, esquive, armure, vie et regen, RM. Deja l'optimisation est forte alors si la mort n'est pas pénalisante, l'optimisation sera encore plus grande.

Cela a va en plus à l'encontre du stereotype durakuir. On pourrait imaginer une perte de PX= au niveau du troll a chaque mort (avec retour en arriere des carac) dans ce cas oui, les PX pourrait etre transformés des que PX=lvl enfin


#. Message de Dingar le 12-02-2008 à 12:17
  [Ami de MountyHall]
36515 - Dingar (Tomawak 55)
- L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon)  Inscrit le : 07-06-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pour le passage à 3X son poids en px.


(et je sors par la toute petite porte)

#. Message de finlard le 12-02-2008 à 17:46
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

le mort est et serait toujours penalisante! Il y aurait toujours une perte de pex, perte de mouches, perte de tresors, perte de GG et reapparition en surface ou au point de resurection. Franchement la mort deviendrait juste un epsilon moins penalisante car la perte de pex c'est pas le plus chiant pour la grande majorite des trolls qui amassent suffisement de pex (mais ca l'est pour les kamikazes). Faite le ratio des pex perdus sur le nombre de pex gagnes sur une periode d'un an et voyez si le 1x le niveau changerait beaucoup.

Mainantenant, je crois comprendre qu vous etes tous un peu maso donc j'arrete mon combat qui brasse de l'air. Meme pas une personne pour defendre ma proposition... snif!


#. Message de cicatrace le 12-02-2008 à 19:07
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
car la perte de pex c'est pas le plus chiant pour la grande majorite des trolls qui amassent suffisement de pex (mais ca l'est pour les kamikazes).


Euh... Je ne suis jamais mort avec plus de 30 PX sur moi, mais si ça m'arrivait ça me ferait bien plus chier que tous le reste. La perte de mouches, c'est rien ça, ça revient tout seul.

Réapparaitre à sa GT? Quoi de mieux, on peut se remettre full PV direct!

Franchement, je ne vois pas en quoi la mort à MH est pénalisante comparé à d'autres jeux. Perso, ces combats kamikazes m'ennuient de toute facon, j'aimerais voir un MH plus stratégique en TvT, et pour ça les combats doivent durer plus longtemps.

Cica

#. Message de Dai Holog le 12-02-2008 à 21:30
88041 - Dai Holog (Tomawak 40)
Pays: France  Inscrit le : 12-08-2007  Messages: 92 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Si la transmission des PX n'était pas automatique, je veux bien croire que le style "Kamikaze" provoquerait une perte importante. Maintenant, il semble que l'essentiel de l'interêt pour ce comportement réside dans la prise de risque, si j'ai bien compris les motivations de leurs auteurs. Peut-on avoir le beurre, l'argent du beurre ... et la trollesse qui bat le lait de chauve-souris ?

Je trouve normal que la progression soit plus lente par rapport aux trolls "prudents" ou "réfléchis".


#. Message de AsHile1024 le 12-02-2008 à 22:20
102631 - Droséra (Tomawak 38)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland  Inscrit le : 03-01-2007  Messages: 2860 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Dai Holog @ 12-02-2008 à 21:30

Je trouve normal que la progression soit plus lente par rapport aux trolls "prudents" ou "réfléchis".


Finlard a jamais dit qu'un kamikaze devait avoir la même progression qu'un pleutre, il veut juste que l'écart soit un peu moins grand si j'ai compris. Donc oui c'est normal qu'il y ai des revers a ce style de jeu, mais pourquoi autant ?

En fait j'ai pas d'avis, mes entrainements sont trop petits pour me rendre compte de cela, je ne faisais que passer.

AsHile, un brin kamikaze des fois.

#. Message de Dai Holog le 12-02-2008 à 23:22
88041 - Dai Holog (Tomawak 40)
Pays: France  Inscrit le : 12-08-2007  Messages: 92 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Je comprends bien.

Toutefois, personne ne force un Troll à foncer tête baissée (j'allais ajouter "à perte", mais là j'hésite) sur le danger. Le constat est simple : On perd ses PX quand on meurt, donc, mieux vaut ne pas mourrir pour les conserver. Le style Kamikaze occasionne plus de mort, donc plus de perte.

PS: "Le Kamikaze prend des risques... Il a coup de butoir, mais il sait pas si ca va marcher... Y a 10 000 essains cratériens qui l'attendent et si ca se trouve son finisseur va même pas se connecter." (merci Eddie, même si ca commence fortement à déteindre)


#. Message de boumboum le 13-02-2008 à 00:28
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ashile c'en est presque vexant... Mais je ne vois pas en quoi le style kamikaze est courageux, il est plus téméraire et irréfléchit qu'autre chose. De plus un mort ne monte pas de niveau, donc le troll qui fonce droit vers une mort plus que certaine ferait mieux de se retenir pour survivre... Si un troll peut se permettre de mourrir sans rien perdre (mouche = 0 pertes, items>>> baluchonnage, GG oh mon pauvre c'est trop dur de perdre ces truc quasi inutiles...) Car s'il peut entrainer les PXs de son kill il n'a plus rien a perdre...

Donc non pas d'entrainement a 1x son niveau rien que pour pouvoir mourrir sans y trouver d'inconvénients valables...

Boum² qui ne défendra jamais une idée qui dépénalise la mort à MH... (déjà perdu un voir deux entrainements en une mort... tampis pour moi...)

#. Message de Comehte le 13-02-2008 à 16:16
17324 - Comehté (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 27-01-2004  Messages: 1935 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Posté par Raistlin @ 10-02-2008 à 16:47
rendre MH un jeu avec un peu plus de risque et moins poule mouillee.
ben justement je trouve que c'est l'inverse

Raistlin, chouette on va pouvoir plus facilement sauver les PX aussi

 

Contre la modification

Pour le 3x le niveau pour l'entrainement, ainsi on attaquerait que des beacoup plus gros pour avoir un 1 kill les PX et s'entrainer.

On aura un jeu où il faudra prendre plein de risques pour pouvoir progresser ...

PS: y a quoi de plus risqué qu'un kamikaze ?


#. Message de cicatrace le 13-02-2008 à 21:04
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Toutefois, personne ne force un Troll à foncer tête baissée (j'allais ajouter "à perte", mais là j'hésite) sur le danger. Le constat est simple : On perd ses PX quand on meurt, donc, mieux vaut ne pas mourrir pour les conserver. Le style Kamikaze occasionne plus de mort, donc plus de perte.


Pas si c'est bien joué, ils n'ont qu'à s'entrainer ou passer les PX avant. MH est taillé parfaitement pour les Kamikazes, pas le contraire.

Cica

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