MountyHall - La Terre des Trõlls

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Mauvais Esprit, Vol.

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#. Message de kowagan le 08-02-2008 à 08:32	14317 - kowagan (Tomawak 48) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2003 Messages: 1464 (Trõll de Compèt')

Le probleme c'est que dans le hall c'est plutot ..du troc !
T'as un objet sympa qui me plait je te l'echange contre mon objet sympa qui te plait.
Les 2 parties y trouvent un interet.
Si on commence a parler commerce et profit , ca sort deja du cadre que je pratique , parce que moi etre riche dans la hall ca m'interesse pas .... J'ai juste besoin de quelques babioles pour moi et mon groupe de chasse

Apres certains veulent s'enrichir et cela demontre un certains etat d'esprit .....
Profiter de l'erreur dans les listes de vente, envoyer des MP pour faire profiter des nigaud de pseudo super affaire , piller ses subordonnés en tant que chef de guilde , recuperation attive des drops au sol d'un tiers trolls ....
Bref des moyens tout a fait dans les regles pour s'enrichir yen a mais c'est juste sans classe ....

#. Message de troll-tou-risk le 08-02-2008 à 08:58	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)

C'est pas une histoire d'arnaque ou de vol, mais une histoire de "fair-play" et de sympathie.
N'importe quel objet en LdV est un objet à vendre, qu'il soit à 0 GG ou à 100 000 GG.
charlo n'a donc pas arnaqué qui que ce soit.

Par contre, il est évident qu'il a profité de la situation tel un assoifé..

Donc pour moi, il n'avait pas a rendre le parcho, puisque c'est de la faute du vendeur, mais il est évident que perso je me méfierai de lui désormais.

TTR

#. Message de K1 le 08-02-2008 à 09:38	110840 - Ryûk le Dépeceur (Skrim 55) - Les Trolls du Tabouret Carré -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2007 Messages: 2117 (Djinn Tonique)

quand je vois la liste non exhaustive des equipements qu'il a acheté pas cher (page 1) on se dit quand meme que les arnaqueurs sont les vendeurs qui se trompent dans leur prix...bah ouai regardez il achète pensant faire la bonne affaire comme sur une réderie, arrivé là on l'engueule d'acheter

c'est de la publicité mensongère!!! que fais julien courbet???

en gros d'un coté c'est sûr c'est dégueu quand ca arrive je pense qu'on doit avoir les boules bien hautes, mais d'un autre coté bah...faut faire gaffe aussi.

je connais pas encore à fond les us et coutumes, mais là ca me fais penser à "on m'a cambriolé cette nuit alors que j'avais laissé la maison ouverte et les lumières allumées mais c'était pour que le chat rentre dormir"

baaaa ca va je sors....un peu d'humour en vente à 0gg servez vous

#. Message de Metropoll le 08-02-2008 à 11:34 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

euh, un cambriolage c'est un delit... que la maison soit ouverte ou pas...

acheter des bouts de Gob a 100GG piece ou un GdS a 50000GG, c'est profiter d'une erreur d'appreciation des valeurs d'un gestionnaire (ou pas...)
telek un parcho qui traine aux pieds d'un groupe de trolls c'est profiter d'une erreur tactique des chasseurs...
mais acheter un PV a 0GG, c'est profiter d'une erreur technique...
c'est donc pas comparable...

apres, c'est clair que si les "vendeurs" sont agressifs et exigent de rendre le parcho, ben je comprends le refus... exiger, ca entraine bien souvent le contraire de ce qu'on voudrait...

#. Message de Shamael le 08-02-2008 à 11:38	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)

Un gros profiteur et une grosse erreur. 50/50 même pas besoin de l'avis du public.

La chose à faire la plus correcte serait de rendre le pv contre 50 % de sa valeur.

#. Message de GrosPlafond le 08-02-2008 à 11:51	8773 - GrosPlafond (Kastar 42) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 1373 (Trõll de Compèt')

Juste mon avis (un de plus), pas eu l'occasion de tout lire : ce n'est effectivement pas du vol mais c'est un abus et abuser d'une erreur ou de quelqu'un est tout aussi malhonnête lorsque cela atteint ce niveau

Profiter d'erreur de prix/de non connaissance du marché sur des achats en tanière ou liste de vente est une chose mais là, il s'agissait d'une flagrante mise à disposition pour un groupe, non pour une vente (qui vendrait un PV à 0gg?) donc il y a abus et c'est fort répréhensible si ce n'est corrigé.

Comparer de bonnes affaires à ce genre de comportement est absurde

Chacun sait pertinemment que les objets en liste de vente à 0gg ne sont pas nécessairement à vendre, faut arrêter : on utilise tous les LdV pour les échanges intra-groupes (faute de mieux)... Faut aller plus loin que le titre :/

GP qui, par exemple, a déjà vu des compos EM ou autres gros objets à prix très minimes mais qui les a toujours signalé et au final, en a retiré nettement plus de fruits que profiter de cette ignorance n'en aurait généré : faut voir plus loin que le bout de son nez pour avancer sans se cogner

#. Message de LanFz le 08-02-2008 à 12:04	25903 - LanFz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 4174 (Djinn Tonique)

L'erreur de base est notre, et elle a été reconnue de vive voix par Gorvak. ( ce que nous n'avons jamais démenti... merci de lire ce qui est écrit ) Il a donc envoyé un mp demandant restitution en avouant son erreur, et a fait une rafale préventive ( il me semble qu'une des coutume les plus connus du hall c'est de considérer comme ennemi tout troll arrivant sur sa case sans prévenir et sans donner ses intentions. ) en disant qu'il ferait un sacro dès que charlo aurait rendu le PV. ( une forme de prévention à la fuite trop facile pour gorvak il me semble )

Ce que nous dénoncions était le manque de classe de Charlo, qui pour toute réponse nous a envoyé un mp ironique demandant qu'on "lui en veuille pas trop s'il repartait avec notre PV en poche".

Provocation à laquelle j'ai répondu en mp à lui et son leader de guilde, disant que selon moi tout acte de troll guildé, est un acte de guilde. Et que sa réponse indiquait clairement qu'il n'avait en aucun cas l'intention de nous restituer notre bien. Ainsi je le prévenais des conséquences que cela aurait de ne vraiment pas rendre à l'EI ce PV.
Ce qu'il appelle une menace donc... Ce qui en était surement une, en même temps quand tu as l'impression de te faire voler et qu'en plus le mec se fout de ta tronche, tu fais pas une lettre d'amour derrière... Et je tiens à préciser que je suis resté très correct, énonçant juste les réactions que nous aurions. Comme faire un post forum pour demander l'avis des commerçant sur le cas dont la guilde de l'EI et mon ami étaient victime.

Ce à quoi Charlo a répondu :

"Quand au post sur le forum officiel, alors la ca me fait gentiment rire^^"

je vois que tu rigoles moins déjà maintenant. Et merci de ne pas me tenir responsable si des gens t'ont "fiché" rapidement... Peut-être qu'ils ont déjà eu la même mésaventure que tu nous as fait subir... Je n'ai forcé personne a poster ici, chacun est responsable de ce qu'il a écrit.

Comme tu es responsable d'avoir engagé ta guilde dans cet évènement.

Je ne voulais plus poster sur ce topic, mais tes derniers posts et ceux de Tus très agressifs m'y poussent.

Bref, Maintenant que tu as rendu le PV, et pour essayer de conclure cette affaire sur une bonne note... je pense que Charlo et Gor ont une bonne part de responsabilité chacun dans cette affaire, et donc je ne tiendrai pas compte de cet évènement dans la diplomatie de l'Experience Interdite.
Quant à ta réputation de commerçant si tu soutiens ta façon de faire comme le "vrai commerce" et en aucun cas du vol, libre à toi ! Mais libre aussi aux autres d'avoir leur avis à ce sujet, et beaucoup de commerçants reconnus ont posté en disant qu'il ne s'agissait pas de Vol, mais plutôt d'un manque de "fair-play".

J'hésite à clôturer ce post... je pense qu'il devrait l'être car il n'y a plus grand chose à apporter au débat, mais si je le ferme on va dire que je termine sur mon avis sans laisser aux autres la possibilité de répondre...

#. Message de charlo le 08-02-2008 à 12:49	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)

Quote: Posté par Metropoll @ 08-02-2008 à 11:34
euh, un cambriolage c'est un delit... que la maison soit ouverte ou pas...

acheter des bouts de Gob a 100GG piece ou un GdS a 50000GG, c'est profiter d'une erreur d'appreciation des valeurs d'un gestionnaire (ou pas...)
telek un parcho qui traine aux pieds d'un groupe de trolls c'est profiter d'une erreur tactique des chasseurs...
mais acheter un PV a 0GG, c'est profiter d'une erreur technique...
c'est donc pas comparable...

apres, c'est clair que si les "vendeurs" sont agressifs et exigent de rendre le parcho, ben je comprends le refus... exiger, ca entraine bien souvent le contraire de ce qu'on voudrait...

donc si j'achetais le parchemin vierge a 10GG c'etait considéreé comme une erreur d'appréciation et donc mon geste était tout autre?

Non franchement pour moi soit on va complètement dans un sens, mais y a pas de bien ou de pas bien. Y a le cas ou on achète un objet ou autre chose pas au prix du marché et y a les autres cas. Acheter le PV a 0GG ou acheter un sort a 1000GG, ca reste la meme chose pour moi, je vois absolument aucune différence. Donc bon soit faut adhérer à une "chartre" ou acheter des possessions en lsite de vente pas au prix du marché est mal, et fait preuve de mauvaise esprit(comme on me l'a rabaché pendant pas mal de messages), soit on adhère pas à cette "chartre" et on achète tout ce qui est en vente.

Et franchement, je veut bien comprendre que beaucoup me critiquent mais avouez au moins que ca vous est déja arrivé d'acheter des objets ou autres pas au prix du marché dans des listes de ventes, ou des GT. Des trolls qui commercent depuis plusieurs années dans le hall et qui n'ont jamais fait ca, j'y crois pas une seule seconde.

Se pose alors une question évidente, comment peut on juger qu'il est acceptable d'acheter un objet ou autre dans une GT ou dans une liste de vente. Car bon on aselon vous pas le droit de l'acheter pas au prix du marché(car se serait du mauvais esprit), mais quel est le prix du marché?

Serait il impossible alors de faire des achats autremenents que via le forum, afin que toute la populace soit au courant et puisse donner son avis?

Quand aux deals, il y a toujours un déséquilibre, souvent du fait de l'ignorance de la valeur du marché par certains trolls, qui vendent au rabais. Mais cela est pas normal du coup, vu qu'on fait preuve de mauvais esprit en agissant de la sorte. Je me demande donc comment je vais faire pour respecter vos dires et continuer a faire du commerce.

#. Message de frozhalf le 08-02-2008 à 13:20	71057 - frozhalf (Tomawak 30) - Les Trolls Génétiquement Modifiés -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2005 Messages: 651 (Shaï Epileptique)

LanFz, je me demande si on parle bien des mêmes messages des fois... je poste donc l'intégralité de votre premier message d'une très très très très très longue série en MP qu'a pu recevoir charlo

Mouarg à toi !

Je te prierai instament de me rendre ce magnifique PV que tu es venu
m'emprunter ... Enfin si tu ne veux pas provoquer quelques conséquences
facheuses.

Indépendamment de ce détail, je pense même usiter de tes services. Inutile
de préciser qu'un silence ou une fuite de ta part serait TRES mal
considérer.

Gorvak

PS : Lanfz, je te mets en copie, histoire de voir si tu as un peu plus de
temps que moi à jouer les diplomates avant que mon poing s'écrase sur un
pif.

c'est poli, sans insultes au joueur ça OK, ça reste donc parfaitement dans le jeu !!

Mais d'affirmer comme tu le dis :

L'erreur de base est notre, et elle a été reconnue de vive voix par Gorvak.

je trouve que tu y vas un peu fort. Certes elle a été reconnue mais a posteriori, et c'est bien ça qui a donné envie de garder le PV...

alors oui après il propose un sacro on ne peut le nier

Une petite frappe préventive Charlo.
Si tout se passe bien à l'amiable, un petit sacro de ma part pour te
remettre en bonne santé, mais en attendant la suite, je préfère prendre mes
devants.

mais bon on peut pas parler de demande de réparation de son erreur... mais bien seulement de menaces

et enfin j'ajoute ton premier MP de la série

Bonjour les trolls.

Je fais vite, j'ai pas que ça à faire.

Le dénommé charlo, a refusé de rendre ce qu'il avait acheté à Gorvak sans
son accord.

L'erreur première vient de gorvak qui a mis par erreur à 0 GG un PV. ( il
met dab tous ses parchos d'aide quand on chasse à 0 GG, normal quoi. )
Mais Gorvak a mp charlo en lui disant que c'était une erreur et qu'il
voulait récupérer son bien, ce dernier a refusé dans un mp que je mettrai à
la fin du mien.

Par cet acte, il passe désormais perso en ennemi ET voleur dans notre
diplomatie. Si son chef ici présent dans le mp, est d'accord avec cet
acte, Toute la guilde des troll'ment fort passera en ennemi de
l'Experience Interdite pour VOL.

Bien entendu je porterai cette affaire devant le forum officiel pour
prévenir un peu tous les trolls de l'esprit de cette guilde, et je me
générai pas pour faire passer en ennemi et voleur cette guilde auprès de
TOUS nos alliés armées, et commerçants.

Je vous donne jusqu'à ce soir pour rectifier le tir. Ensuite c'est la
guerre.

lanfz - pas d'humeur.

c'est direct toute la guilde est concernée, on va essayer d'en taper un maximum de la guilde de charlo histoire qu'il regrette son geste... encore que vous pourrissiez charlo, je peux le comprendre vous venez de perdre un objet cher, mais vouloir faire culpabiliser charlo de ce que pourrait subir notre guilde je trouve pas ça respectueux et encore moins diplomatique.

Bref tout ça à cause d'une erreur de débutant faite par un troll qui joue depuis près de 4 ans...

Et alors charlo décide de rendre le PV... et devinez quoi : pas un troll de votre guilde n'est venu s'excuser sur ce qu'il a pu dire de mal sur lui

Mes respects L'expérience Interdite vous au moins c'est sûr si vous aviez pris le PV à 0GG vous ne l'auriez jamais rendu...

Frozhalf, membre des troll'ment forts

PS : je tiens à signaler que toutes mes remarques concernent les actes des trolls, j'ai pas envie d'y meler les joueurs derrière, chacun joue et construit un personnage comme il le veut.

#. Message de Moustrik le 08-02-2008 à 13:22	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)

Yo

Encore une fois je soutiens Charlo

LanFz et les autres, à mon gout vous allez à l'encontre du jeu en l'humanisant et en rajoutant des regles implicites qui n'ont rien à faire la.

Si tu balances ta toxine violente sur toi au lieu de le faire sur le gros monstre que tu voulais finir
Tu vas pas t'plaindre au DM en chialant et guelant :
"Pouce Pouce! j'mé trompé, j'mé trompé on recommence!!"

bah non !!
tu fais une connerie Dans Le Jeu, t'assumes point barre!

Moustrik

#. Message de petio le 08-02-2008 à 13:37	101501 - Un cochon d'inde (Durakuir 12)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-06-2005 Messages: 228 (Golem Costaud)

pffff c'est pas "ARF attitude" ça charlo

mais ça n'implique en rien que tu sois arnaqueur à mes yeux

, dire que tu n'es pas fair play bof seuls les troll qui tue du monstre en 1vs1 doivent l'etre ....reste à voir qui est le plus gros boulet , toi ou le vendeur à 0GG ...que de concurrence mais vous ne me rattraperez jamais

#. Message de charlo le 08-02-2008 à 13:42	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)

a mon avis aucun doute sur qui est le gros boulet, c'est le vendeur a, heu non c'est toi bien entendu

#. Message de Schmurtzz le 09-02-2008 à 20:04 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)

La conduite est effectivement peu commercante, justement lui qui s'en targue ... m'ai bon .. faut vérifier et c'est aussi au groupe de chasse à le faire, que les LVpubliques à 0GG' sont bien complètes et ne comportent pas d'erreur.

Pour récupérer votre bien (sur le coup), 1 solution assez "ultime" est de tuer le troll. il n'a pas pu balluchonné le PV car récup trop recemment, et à moins qu'il n'ai pris la précaution d'un gogo à portée de dépot ... et si c'est sur 1 gogo, bah poutrer 1 gogo n'est pas bien dur, avec 1 bon glue et 1 kastar un peu fort ca se plie vite ces choses là.

Sch, d'avis qu'une leçon marche dans les deux sens. Et qui a trouvé plein de sagesse dans le premier mess de Spinoza.
Dis tu me fais 1 prix now ?

#. Message de Boogna le 09-02-2008 à 20:10	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Il me semble que les objets achetés via liste de vente peuvent justement être balluchonnés directement.

Sinon cette situation n'a rien à voir avec le commerce. On peut être un chulzi ou un voleur à la tire, voire un tueur de gowap et de trollinet, mais être un bon commerçant.

Charlo a testé le vol à la tirre avant l'heure et s'est foiré. Ca s'arrète là.

#. Message de amk le 09-02-2008 à 20:24	106054 - Steven Cigale (Kastar 7)
Pays: Autre Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 7594 (Hydre Fumante)

POur moi c'est pas du vol...Clairement...
Sinon je confirme ce que Boogna dit. Apres un acaht enliste de vente publique, tout comme en tanière, le balluchonnage est faisable immediatement!

Amk

#. Message de Boogna le 09-02-2008 à 20:51	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Ben humain ou troll le terme vol a la même définition, c'est s'accaparer un objet sans le consentement de son possesseur.

Moi je trouve çà dommage que Charlo aie pas mené sereinement sa petite mission vol à la tire. Là tout le brouahaha contestataire çà retire toute crédibilité à l'acte.

#. Message de tusssss le 09-02-2008 à 21:04	76461 - tus (Skrim 30) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 14-04-2006 Messages: 331 (Golem Costaud)

Fermez ce topic ou bien ca va repartir de plus belle.....

Tus, essaye de rester calme.

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