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#. Message de Groborne le 02-02-2008 à 11:25
  [Ami de MountyHall]
47424 - Groborne (Skrim 39)
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2004  Messages: 100 (Golem Costaud)   Citer Citer
La trolligion, vu de loin, ca consiste en quoi...? A être éduqué avec des bonnes manières, genre gambader autour du feu avec une guitare en os, s'asseoir tous les dimanches sur le sol d'une caverne à réciter du babillage comme les bébés trolls, à foncer tout droit sur d'autres trolls juste parce qu'ils sont différents pour les massacrer en ayant l'impression que c'est juste et à se raconter comment on les a bien dégommés ces hérétiques d'en face haha souviens-toi quand je l'ai pendu avec ces tripes mais bon, c'était pour la bonne cause... Bref, se sentir bien au chaud dans un groupe de fanatiques (enfin c'est mon avis hein).

Tout ca irait bien si c'était un petit truc secret qu'on garde pour soit, un peu comme quand on pête discrétement en mangeant un trancheur avec son groupe de chasse sans que personne il entende, mais NON! Il a fallu que chaque troll religieux le porte fièrement sur son blason! que de face et de profil, on ne  puisse pas rater qu'il est fidèle de le concombre, adorateur de la stérilité, etc. CA SUFFIT!

Ce n'est pas tant que l'avis des autres étalé au grand jour me gène, mais je revendique le statut d'athée! Qu'il soit clairement revendiqué aux yeux de tous! C'est pas juste comme si on était agnostique et qu'on savait pas, oooh non! Athée c'est carrément une voie, une philosophie! Un peu comme l'esprit de la chasse et le ragnarok (même si bon pour moi c'est jamais que des mystiques aussi).

POUR LA RECONNAISSANCE DU STATUT D'ATHéE!
POUR LA CREATION D'UNE VOIE "ATHEISME"!

Alors comme mouvement de manifestation contre l'absence de la reconnaissance de la voie de l'"athéisme", je suggère à tous les trolls partageant ces convictions de les revendiquer haut et fort!

Moi j'ai commencé par une action courageuse et digne, pleine de portée philosophique: le blasphème au pipi.



La cathédrale est visible en 5,20,-200 et domine l'arcane de jais des sombreux.

signé: GROBORNE, pour la voie de l'athéisme

ps: La cathédrale est accessible ici (mais ca ne devrait pas durer il y a des nettoyeurs en route) : ici
l'image originale "non blasphématoire" est de systraul.
edit: au 20° jour du Dindon du 7° cycle après Ragnarok, le service de nettoyage des sombreux a réussi à effacer, en frottant beaucoup, les traces de pipi et les cadavres de kro trainant à coté du chantier de la cathédrale. Un arbre magique ((c) - vous savez, les sapins couleur verte dans les voitures des zhoms) est pendu à la branche d'un arbre calciné juste à coté dans l'espoir de supprimer l'odeur, rance et tenace.

---

(HRP: ce post pourrait peut etre avoir sa place dans un des forums "Avis et Idées" pour l'ajout d'une voie "athéisme" mais comme j'ai essayé de faire roleplay, j'ai pensé préférable de le mettre là).

 

#. Message de Rodney Brooks le 02-02-2008 à 20:26
47278 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2005  Messages: 3 (P'tit Gob')   Citer Citer
Zai longtemps été un adepte de la très chainte pantoufle et ze doit avouer que cha ne m'a pas beaucoup chervi , donc foin des croyanches.  Et comme le dijait nietszeehch , ou  nietczshth ou niechthez , bref comme dijait un chélebre philojophe des zhoms " Dieu ch'est une interdicchion  de pencher groche comme le poing".
Donc ze dirai Oui ! à une voie  "atheichme"   . Gloire à Groborne et Chpinoja.


Rodney


#. Message de Woot le 02-02-2008 à 20:28
Pays: France  Inscrit le : 11-03-2007  Messages: 427 (Golem Costaud)   Citer Citer
Moi j'ai une idée aussi : Une grande chasse à tout ce qui ressemble de près ou de loin à un troll soumis à un dieu. Et après on se bouffe les dieux ! Et leur yeux, et leur yeux (AAAAAthéisme, gentil athéisme, athéisme, je te rependrais !).

Pour la liberté de chaque troll, et même pour ceux qui veulent pas l'être.


#. Message de Zong le 03-02-2008 à 15:38
86937 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-03-2007  Messages: 198 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par Woot @ 02-02-2008 à 20:28

Pour la liberté de chaque troll, et même pour ceux qui veulent pas l'être.


Tu es rouiste dans l'âme, mon petit.
Chaque Rejeton de La Roue est libre, en effet. N'est entrave à sa liberté que la force du système mis en place par les autres Rejetons.

o Que La Roue vous guide dans le Hall o

--
Zong

#. Message de Duncan Mac Leod le 04-02-2008 à 17:24
12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35)
- Confrérie du Tonneau -
Pays: France  Inscrit le : 16-06-2003  Messages: 1212 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Juste ^pour dire que Al-Khohola reconnais le droit de chaque troll d'être athée

http://confreriedutonneau.free.fr/spip/spip.php?article135

Bon allez pour les fainéants je le recopie

Al-Khohola, le Ragnarok et la Vache

Bestialos avait dressé "Deux cent soixante huit mille neuf cent soixante dix huit" sans doute le premier gnu domestique du hall. Et lorsqu’il fut tué il ressenti une grande perte (qui fut mise en chanson ici)

Même la nécromancie ne permettait pas de le ramener.
Après une autre tentative décevante et un autre nahanimé il décida de faire la seule chose à faire... se murger la gueule... et il s’endormit
c’est alors que "Deux cent soixante huit mille neuf cent soixante dix huit" lui apparut et dit :

« Tu sais je suis mort maintenant j’ai rejoins La Vache mais comme je t’aimais je vais te racconter un secret : le secret de la rencontre entre Al-Khohola, le Ragnarok et La Vache... »

Un jour Cradoc un peu saoul aurait bien aimé pouvoir boire avec des amis partageant ses convictions Ragnarokiennes et pas avec ces trolls aux ordres des Dieux. Et il déclara :

« Avec un bar athée on pourrait faire son beurre ! »

Pour Al-Khohola le client est roi, peu importe ses convictions. Elle décida donc d’essayer de le satisfaire.

Et Al-khohola va donc voir La Vache pour connaitre le secret du beurre. La Vache lui dit qu’elle était d’accord que pour faire du Beurre il faut barrater. Elle lui montra comment faire. Mais Al-Khohola toujours éméchée fit un beurre un peu tourné et alcoolisé.

Et avec cette mixture elle ouvrit un Bar à Thé au beurre de Gnu rance.
La mixture était tellement affreuse que les Dieux détournèrent le regard d’un tel endroit et par un concours de circonstance exceptionnel le Bar à Thé devint un Bar athée où les aubergistes purent faire leur Beurre en vendant du Calvok, Bière Sacrée et autres alcools aux Ragnarokiens.
Accéssoirement certains trolls religieux mais pas trop viennent aussi ici pour boire sans que les Dieux le sachent et oublier le temps d’une soirée bien arosée leurs obligations.

Et "Deux cent soixante huit mille neuf cent soixante dix huit" continua : « Et toi Bestialos tu as la charge de perpétuer cette tradition, de dompter et garder les Gnus qui produiront le Beurre Rance pour les Bar à Thé »



#. Message de Baff le 04-02-2008 à 18:40
45363 - Baff Dent Tafass'ss (Kastar 60)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France  Inscrit le : 05-12-2004  Messages: 96 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Visiblement que ce soit trolligion ou athéisme, la base pour tout le monde semble être le prosélytisme, non ?!

#. Message de Hemrine le 04-02-2008 à 20:31
86616 - Hemrine du Darshan (Kastar 60)
- Lé Réqûïém dés Déchûs -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 29-06-2007  Messages: 2726 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'ai du mal à comprendre ce qui diffère de ta vision de l'Athéisme et de celle du Ragnarok... peux-tu éclaircir cette divergeance ?

#. Message de LeCidouille le 04-02-2008 à 22:27
9858 - Evbaudegar (Kastar 60)
- Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium  Inscrit le : 29-02-2004  Messages: 6722 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Baff @ 04-02-2008 à 18:40
Visiblement que ce soit trolligion ou athéisme, la base pour tout le monde semble être le prosélytisme, non ?!
Alors là...pas du tout...
Soit tu te trompes, soit tu emploies des mots que tu ne comprends pas vraiment

#. Message de Raistlin le 04-02-2008 à 22:34
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27054 (Demi-Dieu)   Citer Citer
non, il a raison : chacun des différents camps tentent au maximum de convaincre les autres qu'il a raison

Raistlin, logique

#. Message de Zong le 05-02-2008 à 09:40
86937 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-03-2007  Messages: 198 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je suis d'accord
Il n'y a pas de différence: il y a même des athées fanatiques.

#. Message de remus le 05-02-2008 à 09:56
  [Ami de MountyHall]
13318 - Remus (Kastar 60)
- Kaos Theory -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 342 (Golem Costaud)   Citer Citer
L'Athéisme est un combat contre les églises et leurs croyances, chers amis, c'est une position affirmée, contrairement à l'agnosticisme qui se contente de nier l'existence des dieux…

Ce n'est pas pour autant du fanatisme…


#. Message de ckofoul le 05-02-2008 à 11:19
40294 - ckofoul (Kastar 51)
- La Tribu Hurlerage -
Pays: France (45 - Loiret)  Inscrit le : 23-08-2004  Messages: 165 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ben dès que ce combat vient a nuire et a détruire les autres parce qu'ils ne pensent pas pareil que toi, ca se rapproche quand même beaucoup du fanatisme religieux de certains trolls.


#. Message de Sir Özkrönik le 05-02-2008 à 11:24
16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60)
- La Tribu Hurlerage -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2005  Messages: 495 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Posté par remus @ 05-02-2008 à 09:56
L'Athéisme est un combat contre les églises et leurs croyances, chers amis, c'est une position affirmée, contrairement à l'agnosticisme qui se contente de nier l'existence des dieux…

Ceci est complètement faux. L'agnosticisme est la croyance que certain postulats (comme l'existence d'un dieu) sont invérifiables, et par conséquent qu'il est inutile d'essayer de les démontrer. Un agnostique peut être athée, croyant ou sceptique.

Nier l'existence des dieux est de l'athéisme. Se positionner contre des institutions (religieuses ou non) qui imposent une domination, c'est de l'anarchisme. Combattre les croyances et la liberté intellectuelle des autres trolls, c'est du fanatisme.

L'acte de vandalisme de Groborne est un acte de fanatisme anti-religieux. C'est une agression gratuite à la liberté de croyance des trolls. Cela doit être bien triste pour les athées que de tels actes sont fait au non de leur idéologie...

#. Message de remus le 05-02-2008 à 11:58
  [Ami de MountyHall]
13318 - Remus (Kastar 60)
- Kaos Theory -
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2003  Messages: 342 (Golem Costaud)   Citer Citer
Non, c'est pas complètement faux!

Il est vrai que l'athéisme peut prendre plusieurs formes, plus ou moins actives.

L'athéisme actif envers les églises n'est pas à comparer à l'anarchie qui combat toutes les institutions.

Se battre contre l'hégémonie, le pouvoir des églises et le prosélytisme n'est pas nuisible à la liberté intellectuelle, c'est une lutte contre l'obscurantisme*. Ce n'est pas du fanatisme (faut pas inverser les rôles).

Que les églises défendent un autre discours n'est cependant pas étonnant...


*comment elle s'appelle ta guilde déjà?

#. Message de LeCidouille le 05-02-2008 à 18:55
9858 - Evbaudegar (Kastar 60)
- Le Mercenaire de l'Ombre -
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#. Message de LeCidouille le 05-02-2008 à 18:55
9858 - Evbaudegar (Kastar 60)
- Le Mercenaire de l'Ombre -
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Quote: Posté par Raistlin @ 04-02-2008 à 22:34


non, il a raison : chacun des différents camps tentent au maximum de convaincre les autres qu'il a raison

Raistlin, logique
Pour moi cette définition s'applique par extension à tout (convaincre un collègue au travail que nos propres idées sont les bonnes,.. ) sauf à la religion.

Pour la religion, je ne vois ce mot que dans le cadre de son origine grecque du sens  "Nouveau venu" dans tel ou tel culte.

Mais je me trompe peut-être, et puis c'est pas le débat, si quelqu'un veut m'expliquer mon erreur ou me confirmer par MP, il est le benvenu


#. Message de Sir Özkrönik le 05-02-2008 à 19:15
16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60)
- La Tribu Hurlerage -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2005  Messages: 495 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je crois que même s'il y a un fond de vrai dans ce que tu dis, tu le pousses un peu trop loin. En effet, les églises pourraient devenir puissante et abuser de leur pouvoir, mais pourtant est-ce le cas aujourd'hui ? Je ne pense pas. Pour ne parler que de celle que je connais, nous n'essayons pas d'amener de plus en plus d'adepte à notre religion, les trolls respectant le Sombre sont libres de le prier ou de ne pas le faire. Nous tolérons l'athéisme et les autres cultes tant qu'il ne viennent pas importuner notre libre expression de nos croyances. Par contre, c'est normal de voir rouge si des profanateurs viennent voler notre Arcane ou souiller notre Cathédrale.
La présence de la Cathédrale n'empêchaient en rien l'athéisme de Groborne, comme notre Arcane ne gênait en rien le culte de la Sainte Vache. Si des ruminants et un athée viennent s'attaquer à notre culte car il est différent du leur, pour moi, je vois très bien de quel côté est le fanatisme.

D'un autre côté, la non appartenance à une église fait-elle des trolls des héros de la liberté intellectuelle ? Les trolls peuvent-ils tout se permettre de par leur athéisme ?

Ma vision sur la liberté intellectuelle, c'est la liberté de ne pas croire, mais aussi celle de croire. Sa propre liberté s'arrête au respect des libertés d'autrui. Le respect ou l''intolérance peuvent exister quels que soient ses convictions religieuses et/ou philosophiques.

Tu peux nier l'existence des Dieux, tu ne pourras empêcher les autres d'y croire. Nous avons nos raisons et tu as surement les tiennes.

PS: Une courte réflexion sur notre guilde t'amènerai à voir la signification de son nom, qui, et tu le comprendrais facilement, n'a rien à voir avec l'obscurantisme.

#. Message de Groborne le 05-02-2008 à 20:24
  [Ami de MountyHall]
47424 - Groborne (Skrim 39)
Pays: France  Inscrit le : 19-12-2004  Messages: 100 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour moi le ragnarok c'est un état mystique. Le ragnarok tend à se libérer des dieux, mais pas à nier leurs existences.  Je ne suis pas contre la liberté de penser mais je suis (pour ma part) convaincu que les dieux n'existent pas. Je ressent d'ailleurs la question même de la possible irréfutabilité de l'hypothèse de l'existence des dieux comme profondemment futile. Donc je ne suis pas agnostique (aprés chacun fait comme y veut).

Quant a faire pipi sur la cathédrale de les Sombres, et ben c'est quand meme pas des humanistes les sombreux que je sache! Donc quitte a faire un attentat pour la reconnaissance du statut athée autant faire ca plutot que de tuer du troll. Moi je veux juste que l'athéisme soit reconnu, ce qui m'empechera pas de chasser avec des trolligieux sympas.

Au passage, et contrairement a ce qu'a dit Sir Ozkronik, je trouve d'ailleurs que faire pipi n'est un rien un acte de fanatisme anti-religieux. Au contraire, je trouve ca assez subtile de la part d'un troll et j'ai consacré plusieurs DLA de concentration pour arriver a cette idée.  (je me suis aussi gratté le nez quelque fois c'est vrai).


#. Message de Baff le 05-02-2008 à 21:19
45363 - Baff Dent Tafass'ss (Kastar 60)
- La horde des AperiKuB -
Pays: France  Inscrit le : 05-12-2004  Messages: 96 (Momie Baveuse)   Citer Citer
C'est vrai pourquoi en faire toute une histoire ? Quand j'ai pissé sur la statue de Les Crõcs, personne n'a rien dit. A part... le shaman qui a flippé.
Et puis bon, c'est bien joli tout ça, mais z'en pensent quoi de notre blabla les gnus de dieux en question, hein ?!
Comme l'a écrit mon vieil oncle Trollos Frenkairberthe, "les dieux n'ont besoin d'assumer aucune responsabilité en dehors de la genèse. Les dieux acceptent tout et par conséquent n'acceptent rien. Les dieux doivent être identifiables et cependant demeurent anonymes. Les dieux n'ont pas besoin d'un monde spirituel."
Tout ça pour dire qu'ils s'en foutent quoi...

#. Message de Duckor le 09-02-2008 à 13:27
51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or)  Inscrit le : 20-01-2005  Messages: 3477 (Djinn Tonique)   Citer Citer
La seule voie de la liberté est celle du ragnarokien; les non-ragneux sont tenus en laisse par les dieux. II faut vous en affranchir, seule une saine méditation vous le permettra. Méditer c'est difficile... pas impossible.
La question n'est pas de croire ou de ne pas croire, non! Il faut se libérer de l'emprise que les dieux tissent dès notre naissance.

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