Complétement POUR la version du DM

Chris

Corwin > je comprend ta position mais rien n'empêche le troll qui veut réellement changer d'atmosphère de ne pas utiliser les fonctionalités de réincarnation. Il est facile, lors de la réincarnatin/héritage de proposer un formulaire avec les options disponibles. Tu n'en coche aucune si tu veux recommncer ta vie de troll "a la dure".

Personnellement, je trouve qu'un incitant à la réincarnation est une bonne chose car celà donne des arguments de poids aux joueurs qui hésite à recommencer à 0.

VYS - DungeonMaster

Moi je suis d'accord avec Bollock.
je serais vachement tenter par la Transmutation...

je la verrais bien comme suit.

on perd tout (ou parti) de son equipement, on pert tout (ou parti) de ses sortilege.
on se retourve avec tout (ou parti) de ses PI

Originally posted by Bollocks on 2003-09-30 21:52:20

Personne n'est choqué par le fait que nous qui avons commencé plus tard n'ayons aucune chance de connaitre la même progression que ceux qui se sont bien débrouillés au début du jeu, les règles ayant changé.

Je voudrais que tu m'expliques ou tu as vu que les trolls allaient recommencer à un niveau moyen ????

Les trolls recommenceront au niveau 1 et ce sera leur choix, donc la réincarnation sera un choix et non obligatoire. Elle permettra juste à ceux qui souhaitent revivre un nouveau troll de le faire en ne perdant pas les qq héritages de leur ancien troll.

C'est facile de dire que tu as recommencé 2 fois, mais dis nous à quel niveau tu as recommencé et pour quelles raisons ?

Quote: Originally posted by Bollocks on 2003-09-30 21:52:20
<p>Je suis surpris par le tour que prend la conversation... Personne n'a envisagé la possibilité qu'un troll souhaite changer de race sans perdre ce que le temps et l'experience lui avait apporté. Je ne suis pas du tout concerné (niveau 6) mais je comprendrais que quelqu'un accepte des perdre, disons, un tier (pas plus) de ses investissements pour repartir dans la peau d'une autre race. </p>

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ok mais les propos de Corwin parlent bien de la proposition du DM et non de celle de Bollocks.

Il est bien entendu tout à fait anormal de recommencer à un autre niveau que le niveau 1.

Il faut que vous arrétiez avec cet argument fallacieux : "Ouais mais même avec un sort à 5% dès le départ on va mettre vachement de temps à le monter". Vachement de temps ?? Mais autant qu'en ayant ce même sort au niveau 24 que je sache... La seule différence c'est qu'ainsi un troll pourra se retrouver au niveau 7 environ avec jusqu'à trois sorts entre 70 et 80%, et ça change complètement la donne !!!

Vous n'allez pas continuer à prétendre qu'il n'y a pas de différence écrasante entre un TomTom niveau 1 basique et un TomTom niveau 1 disposant de Glue et Vision Accrue ?? Ca veut dire qu'à partir de niveaux encore bas on se retrouvera avec 2 trolls foutrement différent au niveau de l'efficacité.

Moi perso je suis un joueur qui commence à ce moment là y a de fortes chances que je me demande la vraie raison de cette discrimination, puis ne comprenant pas pourquoi je m'en irait, par frustration. Et garder d'anciens joueurs au détriment de nouveaux je ne comprend pas bien l'utilité.

Corwin, plouf

Je suis a fond pour un héritage.

En effet, si on met à part les chagrins et rouspéteurs ("Ouin ! les kastars sont plus forts que les tortues marines !"), la principale motivation pour recommencer une nouvelle vie c'est de changer d'identité. En effet, qui se lasse d'avoir 90% en coup de butoir et 15d de dégâts ? Personne ! Par contre, quand un troll a beaucoup vécu, il vient un moment où l'on sent qu'il mérite une retraite et l'envie de rejouer un jeunot qui doit faire ses preuves...Qui aura des motivations et une attitude différente.

Dans ce cadre, je ne vois pas ce qu'il y aurait de choquant à ce que le fils ou la fille d'untel ait appris ses sorts (les sorts c'est magique, ca se transmets génétiquement !).

Quelle différence avec un trollinet qui par un coup de chance monstrueux a trouvé 3 parchemins de sorts au sol ?

C'est effectivement une gratification supplémentaire par rapport à un parfait débutant mais je ne vois pas ce que ca a de réellement choquant. Grosso modo, je ne comprends pas le braquage de Corwin ?

L'Héritage matériel lui pourrait se faire de façon normale (je file mes fringues à untel qui devra les transmettre à mon enfant).

Donc j'aime bien la proposition brute du DM sauf la transmission de l'équipement qui devra se faire de façon normale.

Quote: Originally posted by Corwin on 2003-10-01 12:11:50

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Moi perso je suis un joueur qui commence à ce moment là y a de fortes chances que je me demande la vraie raison de cette discrimination, puis ne comprenant pas pourquoi je m'en irait, par frustration. Et garder d'anciens joueurs au détriment de nouveaux je ne comprend pas bien l'utilité.

 

Corwin, plouf

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Je vois pas où est la discrimination. La seule différence est que tu joues ce jeu depuis très longtemps.  C'est normal que t'aies un avantage. 

Comme apperemment il y en a qui s'exprime au nom des petits trolls mais que ceux-ci ne s'expriment pas eux-même je propose une votation via la messagerie de MH (oui, ça se fait beaucoup en Suisse) pour avoir un avis général sur la question --> si c'est plus de 50% de oui, c'est accepté.  Et Corwin, ne viens pas me dire qu'il y a plus de gros trolls que de petits trolls hein

Lofwyra

Quelle différence avec un trollinet qui par un coup de chance monstrueux a trouvé 3 parchemins de sorts au sol ?

Une à froid comme ça : le gros troll aura les sorts qu'il souhaite, optimisés pour son nouveau troll. Le trollinet improbable qui tombe avant son niveau 4 sur 3 parchos de sorts ça m'étonnerait qu'il tombe pile sur les sorts adéquats...

Corwin, je ne vous ai pas encore parlé d'Ecriture Magique ? Du fait qu'à leur troisième incarnation tous les trolls auront 8 ou 9 sorts dès le départ ? Qu'à leur quatrième ils pourront choisir n'importe quelle race et n'importe quel profil d'évolution, il aura dès le départ les sorts complémentaires ? Qu'à leur cinquième tout le monde aura Invisibilité développé à 80% dès le niveau 4 ?

Je suis d'accord avec toi à la cinquième incarnation le troll aura tous les sorts du jeu. Mais il les aurait également s'il n'était réincarné. Donc Où est le réel problème ?

Cela dit en évoquant écriture magique tu m'as fait penser que comme pour ses fringues un troll pourra toujours préparer avec amour sa succession en prenant cette compétence et donnant cet héritage à un ami en en lui disant de tout confier à son enfant.

Donc, finalement, je suis assez pour laisser les choses se faire naturellement. et pour l'implémentation d'écriture magique !

Je suis d'accord avec toi à la cinquième incarnation le troll aura tous les sorts du jeu. Mais il les aurait également s'il n'était réincarné. Donc Où est le réel problème ?

Bin que tout le monde jouera de la même façon... avec des profils de plus en plus optimisés et donc de moins en moins variés, fatalement.

Mais pourquoi ça ne vous suffit pas un petit encadré [Seconde Incarnation] sur votre fiche, et de garder votre nom et votre numéro ??? C'est déjà beaucoup !! Plus l'équipement en plus !!

Corwin, par exemple.

Monter des sorts c'est aussi une perte de temps, donc un retard d'évolution, et quand on commence à en avoir 4 ou 5 suppléméntaires ça devient colossal.

Corwin pour une fois tu as mon total soutien. Moi non plus je ne vois pas l'intérêt de tout récupérer si ce n'est pour faire un troll encore plus optimisé qu'avant. Vous ne trouvez pas que la réputation et l'expérience aident déjà énormément ?

J'ai fait des erreurs que je ne ferai plus maintenant, même au niveau 1. Je ne gaspillerai pas certains PI dans certaines améliorations inutiles, parce que maintenant je le sais. Bref mon troll il sera déjà optimisé à mort (et qu'on ne vienne pas me dire le contraire, quand on choisit son amélioration c'est dans le but de rendre le troll plus efficace pas de faire n'importe quoi) mais en plus je devrai garder des bonus parce que je joue depuis longtemps ? Hummmmm... Le MH d'il y a un an n'est pas celui d'aujourd'hui, et je crois que nombre de gros trolls auraient des surprises sur le monde hostile si ils venaient à le vivre. Il m'est d'avis qu'il faut bien plus de courage et de persévérance maintenant pour grandir qu'avant... Parce qu'avant vous aviez pas des Monstres/Trolls de 20 niveaux supérieux qui pouvez vous taquiner !

Selketh

Chers tous,

Il me semble avoir trouve deux propositions se degageant de ces quelques pages de discussion:
1) L'heritage a la Corwin, i.e. on recommence a zero et on a un tag [Fils de son pere] a cote de son nom (et aussi dans la Vue des trolls ?)
2) L'heritage a la DM, ou on a en plus ses sorts avec un pourcentage reduit.

Bien que les efforts de Corwin soient louables, moins 'grosbill', force est d'avouer que cette proposition n'aura que tres peu d'adeptes. En effet, il n'est pas envisageable d'obliger un joueur a refaire un petit troll. En gros, ceux qui referont un troll 'a la Corwin' en abandonnant leur Kastar 30, sont ceux qui auraient aussi bien recree un troll si la filiation n'existait pas.

A cote de ca, nous avons la proposition de DM. Encore une fois, avant de parler de grosbillisme, n'oublions pas que le joueur qui se reincarne y laisse dans l'operation des miliers de PX. Alors en quoi cela change qu'il ait Insibilite des le niveau 1 ?
Le vrai grosbill serait celui qui ne se reincarne pas, non ?

Donc: si avec la version DM, dans 4 reincarnations tous les trolls auront tous les sorts, n'oublions pas que sans reincarnation, a cette meme date tous ces trolls auront aussi tous les sorts, mais ils seront tous N70...
Alors ou est le mal ?

J'irais meme a dire que pour le moment, outre le fait d'avoir un joli [fils de son pere] accole a son nom, se reincarner n'offre aucun interet, outre RP, pour un gros troll de se reincarner. Bref ceux qui l'utiliseront seront
- les joueurs qui voulaient de toutes facons recreer un troll
- certains joueurs le faisant pour le RP

Donc, si l'on veut que l'utilisation de cette option devienne monnaie courante, il faut que le nouveau troll possede 'quelque-chose' de palpable en jeu, que le gros Kastar 30 blinde de sorts n'a pas, (j'avais propose a l'epoque la possibilite de monter ses comps et sorts a 91% et 81% respectivement) afin de tenter le joueur...

Enfin, mettre un niveau minimum necessaire avant de pouvoir se reincarner n'est a mon avis pas superflu: cela creera une emulsion pour certains qui feront la course a 'celui reincarne le plus de fois' !
Ce genre de competition ne peut qu'etre benefique pour le Hall tout entier, non ?

  Meph'