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#. Message de Phoëgon le 01-02-2008 à 16:56	31833 - MORKH (Tomawak 60) - Whog Trolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-05-2004 Messages: 184 (Golem Costaud)	Citer

Et ben quelle défense Raistlin, et tu attaques avec quoi?

#. Message de Fayth le 01-02-2008 à 16:58 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Projo et piège, non?

Fayth, qui sera presque comme ça aussi (haha...)

#. Message de cicatrace le 01-02-2008 à 17:46	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis sensiblement la même ligne que Raistlin sauf que je montes plus ce dont j'ai besoin dans le moment, je me fous de garder toujours le même ratio. Par exemple, quand je monte la vue, je sais que je vais prendre 4 cases de suite à chaque fois. Je ne reste vraiment pas longtemps entre 2 palliers car j'aime avoir le profil le plus optimal possible. Je montes moin la régé que lui car j'ai plein de bonus et que ça ne me serait pas utile d'acheter des Ds qui coûtent super cher.

ODL n'a pas tort quand il dit que certains vieux Tom comme lui et moi ne se sentaient pas utiles avant les BMM et donc devenir tank du groupe nous rendaient utiles... Maintenant avec les BMM, un tom pur sniper équipé en cyclope c'est viable alors je pense que les nouveaux Toms snipers auront plus de choix d'évolution que dans le passé. Cependant, rien n'oblige ODL de continuer à investir démesurément en défense, il peut monter sa vue à 40 s'il en a marre de son profil... Ça ne le rendra pas moin bon pour tanker!

Rogntidju --->

PS: Au passage, si on compare un kastar avec 30 en dég, un skrim avec 30 en att, un tom avec 30 en vue et un dudu avec 300pv, c'est assez équilibré je trouve. Si en pratique c'est pas le cas, c'est bien parceque pour un kastar et un skrim (et dudu dans une moindre mesure), la spécialisation dans une seule carac est beaucoup moins intéressante.

Là je ne suis pas d'accord. Regarde bien la formule du vampi, elle apporte pas mal plus de Ds totaux que la vue à investissement égal. À haut niveau, ce n'est pas négligeable. Quand je vois des vampis péter le 130 en attaque je me demande pourquoi le projos a la réputation d'être précis... Enfin bref, j'ai toujours trouvé que le vampi devrait avoir la même formule que le projos mais inversé (att/deg) puisque le gain de PV avec l'AM sont clairement les sorts/comps raciaux les plus synérgiques du hall. Projos et camou c'est aussi synérgique, mais ça ne sert que 2% du temps: en TvT.

Le problème avec le Tom c'est que s'il veut être un MK pur, il devra absolument avoir un groupe de piègeur, c'est le seul moyen viable à moin d'avoir VT, Flash etc.. Les deux principales sortes de profil Toms sont spécialisés pour le TvT: Bourriwak et Sniper. Voilà pourquoi j'ai toujours pensé qu'on devrait trouver un moyen pour que le camouflage ait plus d'utilité en MK. Soit réduire le nombre de monstres qui voient le caché, soit que le camouflage apporte un petit bonus d'esquive fixe (genre +3 ou +4). (bonus qui me semble logique puisque le monstre/troll qui frappe le Tom devrait moin bien le voir puisqu'il est camouflé(une case = un terrain de foot))

Cica

#. Message de Skrawak le 01-02-2008 à 18:00	31628 - Skrawak (Tomawak 49) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 01-02-2008 à 16:53
vouaip, il est évident que j'airau 30 en vue au lvl 45, un truc comme ça, et qu'à ce moment là j'aurai aussi 24D d'esq, 150PV et 7D de reg (avec palier suivant a 32Vue/24Esq/160PV/8Reg)

Raistlin, et toujours camou, et toujours a distance

Tu dis combattre à distance (projo + camou) mais ton ratio Vue/Esq correspond plus à un piégeur.. pourtant tu dis ne piéger qu'occasionnellement.

Comment se fait-il que tu éprouves le besoin d'avoir autant d'Esq si tu chasses principalement au projo et à distance ?

J'ai du mal à suivre.. à moins d'avoir mal compris et que ce soit un ratio que tu envisages plus tard qd Vue trop cher ?

Skrawak

#. Message de Raistlin le 01-02-2008 à 18:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

la vue ne sera jamais trop chère, puisque je l'achète comme le reste quand c'est l'amélio la moins chère (à la nuance près que je l'achète par 2). ça s'appelle l'équilibre : l'esquive me sert à pas mourir (cf mes 4 d'armure). et ne pas mourir, ça permet de taper plus longtemps.

il est vrai que si je ne piégeais pas du tout, j'aurais probablement mis le prix d'achat de l'esq à autant que PV/Reg, et j'aurais plus de Vue, étant donné que je compterais plus sur le camou.

mais avoir autant d'esq, ça sert à éviter tous les TK de mon niveau (et dans le cas des kastars, de quelques niveaux au dessus), et un paquet des monstres que je chasse. Les TK de mon niveau capables de me toucher ET de me faire mal sont forcément du type "tout dans les bras", et la portée de mon projo , plus longue que sa portée de charge, me permet d'avoir forcément l'avantage sur eux (même sans compter le camou : deux projos critiques dans la tronche AVANT l'attaque, ça rallonge sa DLA et ça calme les vélléités.

contrairement à un certain nombre de trolls, je ne considère pas l'utilité des améliorations en tant que "est-ce que je vais faire un superscore de deg/att", mais "est-ce que je vais gagner".

pour gagner, comme je peux pas vraiment compter sur le one-shot, ni même sur le cumul-shot, je suis obligé de tenir plus longtemps que mon adversaire. et pour ça, y'a pas photo, faut de l'esquive, et faut jouer plus souvent que lui (donc léger, donc pas, d'armure). ce que j'ai me suffit largement contre les monstres que j'ai chassés récemment, et contre la plupart des trolls qui pourraient m'en vouloir (Evil-Roi, si tu passes par ici, ça te concerne probablement pas, mais bon de toute façon contre un troll de 15-20 niveaux de plus, quelle que soit la race...)

et apprès, si un troll m'en veut vraiment, je joue sur le camou, et je piège en profitant que l'adversaire me piste.

en fait pour résumer, je sépare les améliorations en 2 catégories : ce qui sert à se battre, et ce qui sert à encaisser.
dans la première je mets Vue/Esq, parce que c'est ce qui me permet de gagner le combat. je les prends au même prix parce que les deux servent autant au combat, bien que l'esquive me serve moins souvent (on n'a pas toujours le choix de qui vient sur sa case)
dans la deuxième, je mets PV/Reg, c'est ce qui permet de survivre quand ce qu'il y a dans le premier ne suffit pas. comme je suis assez efficace dans le premier, j'en ai moins besoin surtout que je suis camou et à distance (donc je coefficientise le prix, et je les prends à 2/3 du prix de PV/Reg)

Raistlin, qui insulte les familles de bibirouges et même les mantes pas reines tranquillement, quand les duraks de son groupe ralent sur les venins

#. Message de Rogntidju le 01-02-2008 à 20:39	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Pour pinailler, l'équilibre pour moi c'est d'avoir le meme nombre de pis investis dans les caracs, pas de prendre le moins cher. Ok, ca ne change pas grand chose.

Cica>
---
PS: Au passage, si on compare un kastar avec 30 en dég, un skrim avec 30 en att, un tom avec 30 en vue et un dudu avec 300pv, c'est assez équilibré je trouve. Si en pratique c'est pas le cas, c'est bien parceque pour un kastar et un skrim (et dudu dans une moindre mesure), la spécialisation dans une seule carac est beaucoup moins intéressante.

Là je ne suis pas d'accord. Regarde bien la formule du vampi, elle apporte pas mal plus de Ds totaux que la vue à investissement égal. À haut niveau, ce n'est pas négligeable. Quand je vois des vampis péter le 130 en attaque je me demande pourquoi le projos a la réputation d'être précis... Enfin bref, j'ai toujours trouvé que le vampi devrait avoir la même formule que le projos mais inversé (att/deg) puisque le gain de PV avec l'AM sont clairement les sorts/comps raciaux les plus synérgiques du hall. Projos et camou c'est aussi synérgique, mais ça ne sert que 2% du temps: en TvT.
---

Tu en vois souvent, des vampis taper avec 130 en attaque?
Quand bien même, un tom avec les mêmes caracs en vue ca fait un projo de facile 70 dégats (critique assuré) à 7 cases, c'est là que je dis que c'est équilibré. Le kastar fait plus mal, mais en TK, le tom a quand même l'avantage.

C'est vrai qu'à haut niveau, les inconvénients du vampi disparaissent alors que les pbs du projo ne changent pas (manque de dégats).
Du coup la demande d'augmenter les dégats du projo pour être cohérent avec la formule du vampi c'est logique, mais à mon avis, ca gacherait le plaisir de jeu des non-toms, qui subiraient beaucoup plus sévèrement les pourriwaks.
On pourrait aussi diminuer la formule du vampi en ATT pour faire comme le projo (nb dés/2) pour voir si les kastars savent aussi bien chouiner que les toms

Un peu sévère quand même comme modif, je pense.

Rogn'tidju, pas hostile à une modif de camou apportant bonus esq, mais satisfait en l'état (sauf quand le serveur plante grrr).

#. Message de Avnohfir le 01-02-2008 à 23:17	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Vampi à 130 en attaque c'est du très gros vampi (je dirais plus de 40D de dégats pour faire ça).
Sans les BMM il faudrait dans les 55D de dégats pour faire ça en moyenne.

Sinon à l'origine (bien avant les BMM) :
- l'attaque du vampi était de 1/2 degats. Ca avait été remonté parce que l'équipe trouvait ça trop injouable
- les dégats de la rafale étaient aussi à 1/2 des dégats. Ca avait aussi été revu à la hause parce que un peu trop faible...
Personellement avant les BMM j'étais pas contre 2/3 de la vue en dégats pour le projo, mais maintenant avec les mouches et boostages faciles à la potion je sais plus trop si c'est utile (même si ça changerait sans doute pas grand chose).

#. Message de Khylsdrak le 01-02-2008 à 23:41	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Promis, je ne suis pas un kastar avec 130 en attaque hahaha

il y en a qui font ça oui mais à côté, c'est light sur la défense.

Je suis dans les chiffres de Raistlin avec un peu plus de pv que ce qu'il a noté mais c'est quasiment ça

Khyl

#. Message de Skrawak le 01-02-2008 à 23:47	31628 - Skrawak (Tomawak 49) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

@Raistlin:

Mais t'es sûr de jouer plus souvent à distance qu'au corps à corps ?
J'me pose la question car par exemple tu dis:
"pour gagner, comme je peux pas vraiment compter sur le one-shot, ni même sur le cumul-shot, je suis obligé de tenir plus longtemps que mon adversaire. et pour ça, y'a pas photo, faut de l'esquive, et faut jouer plus souvent que lui (donc léger, donc pas, d'armure)"

Si tu joues à distance camouflé.. t'as pas besoin de "tenir" plus longtemps en comptant sur ton Esq vu que ton adversaire ne te blesse pas

(et donc autant avoir un projo plus incisif pour bien marquer le coup d'entrée avec 2 zoli projo critiques, non ?)

C'est pour ça que j'ai du mal à comprendre pourquoi ton ratio Vue/Esq aussi faible.. hum.. avec mon ratio tu aurais l'impression d'être une proie facile pourtant comme l'indique mon profil ça n'empêche pas de rester en vie

(après faut voir les risques que tu prends)

#. Message de Raistlin le 02-02-2008 à 00:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

Pour pinailler, l'équilibre pour moi c'est d'avoir le meme nombre de pis investis dans les caracs, pas de prendre le moins cher. Ok, ca ne change pas grand chose.

sisi, ça change beaucoup (fais les calculs)

Skrawak, 2 choses : le projo coute 4PA, donc quand je projote ça laisse une possibilité à mon adversaire de me pister et de me retrouver. s'il joue bien, ça lui laisse le temps en cumul de tenter de me frapper. l'esquive sert à éviter ça. ça sert aussi, comme je le disais, à éviter TOUS les monstres qui voient le caché, qui se retrouvent sur ta case quand tu t'y attends pas, et aussi ceux que j'insulte (parce que je ne suis pas sur la case de mon groupe).

Et en général même quand j'insulte, je tape pas les monstes de ma case. je continue à taper les mêmes cibles que mon groupe, c'est plus efficace. l'esquive me permet de gérer ces monstres en attendant que le groupe finisse les autres monstres et puissent reprendre ceux que j'ai insultés.

avec moins d'esquive, je serais obligé d'avoir de l'armure. parce qu'on n'est jamais à l'abri d'un monstre de passage, ou d'un troll qui fait un DE et se retrouve sur ta case. et j'ai ni l'envie, ni les rivatant pour porter une armure.

mon ratio Vue/Esq est a 4/3 parce que le ratio prix Esq/Prix Vue est a 4/3, de la même manière que mon ratio PV/Reg est a 2 (en fait c'est pas tout à fait 2), parce que j'en ai la même utilité, et que donc je les achète aux mêmes prix

encore une fois, si je piégeais pas, je prendrais probablement l'esq au même prix que les PV/Reg, donc j'aurais 2Vue pour 1Esq. mais comme j'aime mon piège, et mon esq (qui me permet de dormir tranquille la plupart du temps), je la prends au même prix que la vue.

Raistlin

#. Message de Skrawak le 02-02-2008 à 09:36	31628 - Skrawak (Tomawak 49) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Oki oki, je comprend ton choix mais surtout que t'es piégeur dans l'âme

Un jour j'aurais sans doute un ratio Vue/Esq qui se rapprochera plus du tien mais dans l'immédiat ça ne me semble pas justifié.
De part mes expériences et ma façon de jouer, un peu d'Esq/Pv/Ar (et qlqs mouches bien placées) suffisent pour avoir le temps de réagir face à de nombreuses situations.. le jour où ce ne sera plus le cas mon Esq prendra plus du galon.

Bon après j'ai à disposition qlqs sorts qui faussent sans doute la donne et m'évite dans bien des cas de devoir fuir face à l'adversaire.
M'enfin ça fait pas tout.. j'connais un tom qu'à les mêmes que les miens et qui pourtant se fait démonter régulièrement

Skrawak, dt l'piège s'rait pas dégueux s'il prenait l'temps d'en poser

#. Message de Gibb le 02-02-2008 à 15:21	107247 - ( )
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

Salut les Toms
Avant de vous lire, j'etais dans l'optique de me reincarné, mais apres lecture j'hésite et je pense garder mon troll.
j'ai comme OdL cette frustration du dégat du projo, surtout quand il est resisté c'est à en rougir de honte.
mais il faut se faire une raison, notre race n'est pas faite pour faire beaucoup de dégat, a nous de bien nous entourer et de jouer finement puisque le Tom est la race la plus complexe à jouer.

#. Message de cicatrace le 02-02-2008 à 15:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Skrawak, pour pièger en MK il faut avoir une bonne défense. Si tu ne peux pas tanker les monstres que tu pièges sans problème, ça risque de compliquer grandement la tâche parceque quand on piège, on s'inflige du dégat nous-même.

Parcontre pour le TvT un profil de tom sniper pur qui aurait tout en vue avec PV et Armure comme seule défense (pour ne pas mourir au premier monstre venu et parceque l'armure ne coûte pas de PIs), je suis sûr que ça pourrait être fun à jouer! Il suffit de trouver du bon matos pour booster les dégats magiques et avoir de la chance avec les nabos

J'imagine bien un petit Tom niveau 34 du genre:

9h33 de DLA
130 PV
3D d'esq
4D de régé
32 de vue
Au moin 20 en armure
CDM, Pistage, Insultes, DE, LDP
Glue, AA

Avec disont +8 en dégat et +5 en attaque, ça donnerait un projos à 117 d'attaque et 56 de dégat en moyenne. Je plains le pauvre petit Kastar/Skrim 34 qui se prend un cumul de projos comme ça ^^

Cica

#. Message de Gibb le 02-02-2008 à 16:08	107247 - ( )
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

par contre un monstre du meme niveau (lvl 34) ça sera pas aussi simple

Gibb qui a de plus en plus envie de tuer du troll.

#. Message de cicatrace le 02-02-2008 à 16:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Clair que ce genre de Tom, il ferait mieux de rejoindre une guilde TK genre Les damnés pour avoir des Bodyguards quand des monstres arrivent

Cica

#. Message de Gibb le 02-02-2008 à 16:17	107247 - ( )
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

tiens c'est marrant, je pensais la même chose...

quand tu vois la galère que c'est de tuer un monstre lvl 30 alors qu'un simple cumul et un petit finisseur pourrait faire une boucherie sur un troll, y'a de quoi vouloir devenir TK

Gibb

#. Message de Lapinette le 02-02-2008 à 16:24	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je plains le Kastar 34 qui se prend un cumul de projos comme ça ^^

Pourquoi tu parles toujours des Kastars qd tu prends des exemple ?
Sinon :
1. ça passe pas critique.
2. après armure magique, ça fait 70PV de perdus... (en moyenne), soit la moitié des PV grosso modo, c'est pas la mort non plus...
3. Après régén et un vampi, on sent presque plus le cumul

En revanche si le Kastar trouve ce Tom, un cumul et c'est bonjour la surface

#. Message de Gibb le 02-02-2008 à 16:37	107247 - ( )
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 22-08-2003 Messages: 114 (Golem Costaud)	Citer

tu crois que le Tom va laisser le kastar faire un cumul sans rien faire ?

#. Message de Valfëan le 02-02-2008 à 16:43	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Lapinette..

-Avoit 17Dé d'esquive au niveau 34.. Comment dire, a part ceux qui viennent prôner sur le forum que l'esquive c'est mieux que l'armure, c'est pas la majorité des Troll qui l'ont. (12-13-14-15 dans la majorité des cas).
-En cumul, ca fait 110 de dégat.. Si tu dit que ca fait que 70 de dégat, c'est que tu compte 20 d'armure magique.. Là aussi, je crois qu'on connais pas les même Troll.

Et encore, tu raisonne en Kasar Vampi. Je te parle pas des bourin (Kastar, ou Skrim). Je suis même sur qu'il doit y avoir des Tom avec 100pv et moins de 16dés d'esquive au niveau 34, que notre Tom pourrai se faire

Après faut choisir ses cibles.. mais le Tom est pas trop mal loti pour ça

Mais c'est vrai que 3 d'esquvie, c'est n'importe quoi ^^.

Le même Troll avec 10h de Dla, et seulement 90pv peu avoir 11dés d'esquive.
Avec la même armure de seulement 20+6, comme il évite les critique, ca devient honette.

#. Message de cicatrace le 02-02-2008 à 16:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Lapinette, les Kastars conscients qu'ils ont besoin d'une défense comme la tienne à ce niveau sont plutôt rare. Tu es certainement le Kastar 33 le plus défensif que je connaisse.

Puis pour le critique, tout est une question de jet.

EDIT: Valfean ---> Non non, 3D d'esquive ce n'est pas si fou que ça en a l'air! Tous les PIs investis en esquive sont des PIs pas investis en vue pour ce genre de Tom... S'il est bien entouré et bien joué ce profil est tout à fait viable, il suffit d'avoir de la RM, de l'armure et de la régé, comme un dudu quoi. Ce même Tom pourrait être à 44 en vue avec +13 de dégat magique au niveau 50

Ce Tom sait qu'il sera camouflé à plusieurs cases de ses cibles durant les combats avec plein de gros kastars/skrim des damnés (par exemple) à tuer avant lui... Donc il ne sera jamais la cible prioritaire, à moin que son groupe ne se fasse décimer. Et encore là il a une chance de s'en tirer.

Le but de ce genre de profil: exploiter le camouflage au max. Il aura probablement plus de morts que beaucoup de ses congénères, mais il pourra se venter de tuer des trolls de son niveau tout seul sans problème. Chose plutôt rare pour un Tom!

Cica

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