J'ai pas compris la en faite à chaque fois que le kastar fait AM il perd du tps ??

Euh ok c pas grave

Cairn , en faite je vais rester SKrim

DM> oui, cela reste dans l'idée, mais une amélioration DLA ne diminue pas le kastar, si on garde une valeur fixe de 12h (et pas la durée du tour du troll)

donc 1% de 12h = 7.20', avec le bonus 1.1 : 7.92', avec le bonus 1.2: 8.64'

ton idée est 1%=8' ou 9', ce qui reviendra donc au même (+ ou -)

donc go go go,

VRischika le doux, gentil tom-tom (pour les baffes, y faudrait me voir... en parlant de baffes, le camion a bien transmis ?)

DM, il y a également une solution qui "mélange" les deux propositions que tu reprenais plus haut :

- gagner X minutes pour un sacrifice de Y% des pvs max
- gagner de moins en moins de minutes à mesure que l'on sacrifie des vies...

Le système mixte serait quelque chose comme :

- gagner X1 minutes pour 5% de vie sacrifiés
- gagner X2 minutes pour 10% de vie sacrifiés
- gagner X3 minutes pour 15% de vie sacrifiés
- etc.

avec X3 < X1+X2 < X1*3

Autrement dit, les premiers % sacrifiés rapportent plus de temps. Ainsi un Kastar blessé peut encore tirer le meilleur de son accélération, et c'est surtout l'enchaînement très rapide des DLAs qui est pénalisé (mais toujours possible).

Je n'ai pas encore trouvé de formule qui satisfasse ces critères, je cherche.

Je vais faire un résumé

• Contre les seuil en % pour permettre l'accélération :
• Si un kastar veut se tuer tout seul il a le droit
• Ca désavantage ceux qui ont investi dans les PV : je trouve ça abhérent d'être désavantagé à cause d'une amélioration
• Contre les % pour le calcul :
• Je vois pas pourquoi ça serait plus cher de faire la même accélération quand on a plus de PVs : ça désavantage encore ceux qui on investi dans les PV, plutôt que la régénération  au niveau du cout du sort.
• Pour un coût qui augmente avec l'accélération
• Ca me paraît un des seul moyens d'endiguer la dérive.
• Si le surcout est un % du temps restant pour faire un DLA de 0h, on limite les dérive, même sur un troll qui a des améliorations en temps.  L'idée c'est que l'accélération totale coute suffisament cher pour qu'il y ait dans tout les cas une perte de PVs. Le chiffre de 42 PV du DM m'avait l'air suffisament élevé pour rentrer dans ces conditions.
• Pas contre la solution Vrischika, ça m'a l'air une bonne solution, qui permet aussi aux jeunes kastars d'accélérer totalement. Par contre quand le troll commence à avoir beaucoup de PVs, ça pose problème.
• Contre la solution Mephiston (le malus en dégats):
• Même avec des dégats en moins, ça reste mortel
• Il suffit d'inverser la séquence accélération / vampirisme et l'effet est amoindri
• une faible accélération ne devrait pas causer de malus
• Je vois pas pourquoi une compétence influerait sur un sort
• Contre le fait d'interdire la combinaison vampirisme / accélération : 
• je vois pas pourquoi une combinaison serait interdite
• Contre le fait d'interdire l'accélération à tout les tours :
• beaucoup de kastars accélèrent faiblement presque tout leur tours
• Pas contre interdire les DLAs de 0h, aux débutants, mais ça devrait être une question de coût plutôt que de une limite hard.

5% à 15', 10% suivants à 12.5', 15% suivants à 10', 20% suivants à 7.5 %, 25% à 5', 25 dernier% à 2.5'.

exemples pour 50 PV : (et ce quel que soit l'état actuel des PV)
2PV  (4%) = 60' (4x15')
10PV (20%) donc 5x15'+10*12.5'+5*10' = 250' (25' par PV)
45PV (90%) donc 5x15'+10*12.5'+15*10' +20*7.5'+25*5'+20*2.5'=675' = 11h15

on penalise donc les kastars qui on misé sur les pv puisqu'il devront dépenser plus de pv pour la même acceleration qu'un kastar avec 30 pv donc ce meme kastar devrais du meme coup dépenser plus de Pi dans les D de Reg ou avoir un ennemi avec une RM faible pour esperer le vampiriser

Bof bof bof ca n'entousiasme que vous j'en connais deux qui vont raler

edit je parlais de la derniere proposition de DM les proposition mais entre le debut d'ecritude et la fin 3 post se sont intercalé

la proposition de Vrischika me semble la plus sencée

perso, je suis tout à fait contre les propositions utilisant un % des hp totaux pour gagner un temps X.

Cela rend complètement inutile de prendre des améliorations de points de vie. Effectivement, on regagne plus vite 20 hp sur 30 que 40 sur 60 par exemple. Donc, le kastar en serait réduit à un truc qui tappe fort mais qui a vraiment trop peu de hps à haut niveau. En gros le kastar deviendrait une sorte de tomawak qui a besoin d'être au corps à corps (en bref, unité de soutien et non tank).

La seule solution que je trouve acceptable est celle-la :

La variante "Vrischika"  ne pénalise pas les bas niveaux ni ceux ayant investi dans les améliorations de hps.

Dorack> c'est pas ridicule de rester avec 25 pv plutôt que que 15... t'as quand même qq chances en plus de survivre à un gros coup. Cela ne pénalise pas ceux qui ont investi dans la regN et peu ceux qui ont investi dans les PV...

parceque avoir 50 PV au lieu de 30, cela te sert toujours, même quand t'investi pas dans acc mét.

"Ma" dernière proposition n'est qu'un résumé de ce qui avait été le plus accepté et modifié avec que qui avait l'air de marcher le plus.

J'aime bien la remarque de Ghroom, cela rend le Kastar, rapide et frappant fort, mais pas un tank. (c'est pas lui le tank de la famille ;op)

Vrischika le doux

Noyga> et cela change quoi ? même s'il a une DLA de 11h00, il peut quand même gagner ce qu'il veut, c'est totalement indépendant. et toujours avantageux d'investir en DLA...

une autre chose que l'on pourrait limiter, c'est au niveau du gain pour le vampirisme (tapez pas, liser avant de vous plaindre):

si on touche un monstre, on récupère 50% des PV infligés. (on va parler avec RM ratée, cela importe peu). Pourquoi ne pas limiter le gain à 50% des PV du monstre... j'explique:

un zombie avec 10 PV, il se prends 40 dég, le kastar régénère de 20... alors que le zombie n'a que 10PV... il faudrait limiter à 50% des dégats encaissés (ici 5PV)
si le zombie avait 50 PV, alors ce serait les 20, normaux.

cela serait "logique" et limiterait la récup en combat (parfois)

Les monstres ont une telle RM en ce moment que les gains en PV par vampirisme sont ridicule ou presque.

En admettant que l'on ai réussis le vampirisme, en admettant que l'on touche on reçoit 25% de nos dés dégats en PV.

Pour faire 40pts de dégats ils faut minimum 14dés de dégats et 20 permet de les faire en moyenne.

Si on compte avec la RM du monstre il en faut respectivment 28 et 40.

C'est à dire qu'il vaut mieux aller se coucher.

Bosk qui aime pas trop les exemples surréalistes.

Bon, je me repete, mais apparement ca ne rentre pas bien...

Quelque soit la formule choisi, si le gain de temps est FIXE en fonction des PV (meme si le xième point sacrifie vaut moins de minutes que que le (x-1)ème), je persiste a dire que l'acceleration aura un cout negligeable a haut niveau, et le probleme du jeu en continu se reposera a plus ou moins long terme.

L'introduction du gain de temps base sur le sacrifice d'un pourcentage des PV restants est une solution qui restera valable a LONG TERME. elle ne permet pas, quelque soit le niveau, d'enchainer indefiniment les tours de 0 min.

je ne vas refaire toute l'explication, si vous voulez a nouveau des explications, retour a mon post precedent.

Goldo> on en est +/- à un %age

Bosk> prends pas ta tête comme cela, tu veux que je refasse un exemple avec 10 points de dégats de vampirisme, et un zombie à 2PV ? ? ?

c'était pour le principe et tout le monde à compris... alors pas faire ch... avec des remarques peu constructives pour mon exemple et pas constructives pour le débat, pas du tout

l'idée c'était de récupérer (quand on tue un monstre, passque sinon, c'est normal) la moitié de ses pv restant ! (pas la moitié des dégats infligés par le kastar)

Et l'idée de Neinaps, elle est pas applicable ? me semble  raisonnable, ca !
Lilith

Si j'ai réagis Vrischika c'est que beaucoup de non-kastar pensent que le vampirisme est une souce de point de vue absolument monstrueuse alors qu'en vrai elle est un petit plus mais sans plus.

Sinon pour les %age je pense comme dorack que perdre plus de point de vie pour accélerer sous prétexte que l'on a pris des augmentations en point de vie ce n'est pas top.

Pour moi il ne devrait pas y avoir de défaut à prendre des augmentations.

Voici donc une première version d'une solution "mixte" : avec des %, mais d'un taux variable.

Cette version améliore fortement le gain de temps par rapport à la version actuelle, tout en pénalisant l'enchaînement de plusieurs accélérations maximales.
Autrement dit avec des améliorations de temps, de régen et de vie, un gros Kastar devrait pouvoir faire tomber facilement à chaque DLA la durée de son tour jusqu'à 8 heures voire 6. Cela devrait faire décoller les Kastars du bas du classement. Voilà pour les gros.
De plus, cette version favorise les petits Kastars, qui pourront grâce au système de pourcentage connaître dès le début de bonnes accélarations.

Plutôt qu'un système où le taux de conversion est toujours dégressif, je propose que le taux soit d'abord progressif, ensuite dégressif. L'idée étant que sacrifier très peu de ses pvs rapporte peu, sacrifier de 30 à 40% de ses pvs rapporte un max (ce qui permet de profiter à plein de l'augmentation quand on est blessé ET avantage ceux qui ont pris des améliorations de vie, qui leur profitent à 60% - 70%), et sacrifier presque tous ses pvs accélère de 12 heures, pas plus (cela évite l'enchaînement de plusieurs accélérations "à plein").

base : 30 min
10% sacrifiés : gain 30 min
20% sacrifiés : gain 30    +120 = 150 min : 2 h 1/2
30% sacrifiés : gain 150 +150 = 300 min : 5 h !
40% sacrifiés : gain 300 +150 = 450 min : 7 h 30 !!
50% sacrifiés : gain 450 +90 = 540 min : 9 h
60% sacrifiés : gain 540 +60 = 600 min : 10 h
70% sacrifiés : gain 600 +30 = 630 min : 10 h 30
80% sacrifiés : gain 630 +30 = 660 min : 11 h
90% sacrifiés : gain 660 +30 = 690 min : 11 h 30
100% : 12 heures = mort

Reste à trouver une "équation" qui fait à peu près ça. Comme ce sont des "cumuls" donc une histoire d'intégrale, ça me fatigue de chercher tout seul.

Y a t'il  un spécialiste des integrales, un futur licencier en mathematique dans la salle?

Ton idée GKK demande de la reflection malgrès tout  j'espere avoir  une formule pour tout ca et faire quelques tests

remarque cela compte encore en % donc pénalise les trolls avec beaucoup de pv donc les gros kastar actuelle 

Pourquoi ne pas imaginer un system et basé en partie sur les pv sacrifier et une autre partie variable suivant ta formule

Genre chaque pv rapporterais  10 minutes de gain de temps +  ta formule

J ai une licence de maths , moi m'sieur gandalf (ben si).. cela dit au lieu de baser sur 12heures il faudrait baser ça sur durée du tour (dans l'idée GKK)

et de toutes façons y'a pas besoins de passer par une intégrale.. tu fais une fonction affine par morceaux dans l exemple à GKK, ça suffit largement.. les sacrifices en PV étant des entiers, inutile d'aller chercher midi à 14heures.

j'avais dis que je n'écrirais plus dans ce post, zut, j'ai pas réussi..

Personnellement, je trouve cela dommage de se tourner vers une solution compliquée c'est pas ça qui va motiver les nouveaux à prendre kastar comme race.

si dans acc méta c'est marqué . 1Pv sacrifié=mamin(durdla/1+cos(2*att)-4*regen+3*degats^2+2ln(1+age de la meilleure mouche)))  minutes, ça incite pas énormément...

juste une dose d'humour.. me suit assez creusé la tete pour trouver une solution.. J'aimerai juste que la solution finale ne nécéssite pas un doctorat de mathématiques pour pouvoir s'amuser en jouant un kastar..

GentiTrol (Ce post là n'est pas constructif, je le reconnais)