J'ai bien réfléchi et j'ai retourné le problème dans tous les sens.  Mais je ne comprends pas pourquoi on s'excite comme cela sur la MM.

J'ai beaucoup en MM (>1200 de base).  En faisant un rapide calcul, j'ai gagné 1,45  point de MM par DLA depuis le début.  En comptant que je ne combats que par rafale et que je fais aussi  des insultes,  ça fait pas des masses de gain de MM.  En tout cas, ce n'est pas une pompe qui débite beaucoup :-)

Je crois que le problème vient du fait que certains (beaucoup?) de trolls ont profité du bug de Piège et gagnaient des points de MM monstrueux.  Mais c'est pas une raison pour pénaliser les trolls qui ont privilégié la magie depuis le début.

Lofwyra

[EDIT] Je voudrais qu'on me présente le troll qui fait que des insulte ou autre à longueur de DLA pour augmenter sa MM.  Si il existe autre part que dans votre imagination de guerrier qui ignore tout de la magie

Madère,

Je me suis peut-être un peu emportée.  En fait,  je suis d'accord avec toi, c'est sûre que c'est logique de ne gagner de la MM que sur le 1er lncé réussi.

Mais ce qui me hérisse, ce sont les gros trolls qui viennent pleurer parce qu'ils n'ont pas de MM et qu'ils se rendent compte que si ils veulent un niveau correct en MM, ça leur prendra beaucoup de temps. 

Lofwyra

C'ets une bonne idée, mais comme insulte ne fonctionne pas vraiment (les monstres insultés continuent à m'ignorer personnellement), ça rendrait insulte inutile...

Il faudrait que même un monstre en fuite soit AUTOMATIQUEMENT affecté par insulte (si le jet de RM est raté, bien sûr). Ca permettrait de pouvoir achever des monstres même quand on est un durak lvl 5.

Sinon, globalement pour la proposition.

Sur d'autres forums on parle de changement  d'insulte et d'autres comp parce que il y a un trop gros gain de MM. On veut introduire une nouvelle carac ou faire des calculs compliqués...

J'aimerais que l'on affine cette proposition de Loinvu qui donne une solution simple et efficace.

Le gros problème était la pompe à MM. Loinvu le solutionne en ne permettant le gain qu'à la première utilisation réussi de la compétence.

Dernier problème : la logique d'utiliser la MM dans ces comp. Je pense que ce n'est qu'une façon de voir les choses. Si on renomme MM par Intelligence et RM par Sagesse. L'utilisation de ces traits dans les sorts et certaines comp devient logique.

Cette solution est simple et évite de nombreux calculs compliqués ou la modification de la structure profonde d'un troll (pas d'ajout de carac).

bon, alors, mettons que les pompes a MM disparaissent

ok, pourquoi pas, ceux qui ont pu en profiter ont eu de la chance et les autres progresseront moins vite en MM

le seul probleme, c'est les nouveaux monstres.. ils ont, pour la plupart des RM de fou

comment c'est t'y donc que les sorts vont-il passer. Les RM des nouveaux monstres ont du etre appliquees selon les possibilites actuelles de progression.. des lors, si on stop les progrssions, les sorts n'auront plus grande utilite (enfin, quand meme un peu) car sans grande chance de reussite

donc, je ne suis pas contre pour etre contre une nouvelle evolution, mais contre car ca risque de degouter les trolls de passer a la magie.

Uranium

je pense que la suppréssion du gain de MM avec l'insulte ressoudra le probleme

mais concernant le gain de RM sur frappe multiple il y as un probleme a mon avis on devrais appliquer la même methode et empecher plus d'un gain par dla

surtout que le gain de RM est le résultat d'action passive! largement booster par les armures (même si ce n'est pas ca le problème cela l'accentue)

Réponses à Kerdan :

D'abord sur le "RP" (entre guillemet car ça n'a rien à voir avec le sens réél de rp)

=> Désolé mais les seuls qui ont de la MM à fond, ce sont les guerriers mages, pas les mages/prêtres, si je te disais mes totaux tu serais mort de rire, pourtant je maitrise une dizaine de sorts dont la majorité a passé les 50 voire 60%

Sur le jeu :

=> Même question que d'habitude : est-ce que, sous prétextes que les 'anciens' ont profité d'un abus on ne doive pas corriger cet abus? (de toutes façons, VYS veux plus d'insulte à MM/RM... alors là dessus...)

Mes conclusions :

Si on veux améliorer le jeu on se doit de corriger les abus et la pompe à MM, comme la Pompe à PX en son temps doit être limité.
La Création d'une nouvelle "Pompe à MM" est la pire absurditée qui soit et c'est ce qui a bloqué durant X temps la résolution du problème d'Insulte. On remplacerait un problème par un autre? Au nom de quoi?

Loinvu, pas insulteur, grand mage, pas mage guerrier.
(En gros pour moi, et depuis longtemps c'est le principe même de base de MM/RM qui est complètement vérolé, il ne représente rien)

je cite
"(En gros pour moi, et depuis longtemps c'est le principe même de base de MM/RM qui est complètement vérolé, il ne représente rien)"

ce qui ne l'empeche pas de parler de pompe et d'abussans aucune justification chiffrée
ce qui ne l'empeche pas de rendre des sentences sans meme consulter les autres
ce qui ne lui suggere meme pas une proposition constructive..
belles paroles mais pas de propositions comme d'hab
..lobiing..bof bof.
(cf définition du lobiing)

chais po ki a jeté la premiere pierre mais euh moi quand 'jutilise insulte y me faut souvent bien 5-6 tentatives pour trouver la vanne ultime. Ca serait normal que j'progresse en consequence nan? Sinon l'est pas pret d'apprendre grand chose votre gars avec cette comp'

Apres y a des trolls k'abusent... bah c normal y en aura tijours, mais bon des tours passés a gagner des points de MM ca sera tijours des tours de passer a rien gagner d'autre, alors j'vois po ou est le probleme.

Pis hey c dangereux de passer ses tours a insulter, passke le mastodonte apres y te cogne dessus! et faut insulter des gros stu veux monter, c presk un sport le vomis de vannes!

Sincerement, je vois pas vraiment le probleme que pose le gain de MM/RM sur l'insulte, hormi les abus vite reprimes des gains multiplies pas explosion ou piege...

- Comme souleve precedement, utiliser insulte a repetition, c'est quand meme au detriment du reste, pas d'action, pas de gain d'experience non plus.
- C'est actuellement le seul moyen pour un actuel non magicien de commencer a combler le trou pour pouvoir utiliser certains sorts et encore, a petit niveau (mdr de voir Shrack insulter des momies...)
- De toute facon, le gain de MM/RM devient vite ininterressant quand on devient grand magicien (SR petit, gain de 1 en MM sur 1500, c'est ridicule) donc l'utilisation se limite d'elle meme a sa stricte utilite, attirer l'attention d'un monstre.
-De plus je vois pas l'interet de changer l'insulte pour recreer une competence autre qui servira au meme effet, monter sa MM, au moins, elle a l'avantage de faire prendre des risques aux insulteurs
- Sincerement, y'a un truc qui me gene avec la proposition de Loinvu. Ca fait longtemps qu'on joue en groupe, et j'ai donc specialise mon troll dans la defense et notament l'insulte qui me sert a proteger mes collegues. Donc maintenant, on vient me dire que tout bon troll qui a mon meme niveau sera aussi bon insulteur que moi ! A la rigueur passe. Mais quand je penses qu'on s'attaque forcement a des monstres de plus haut niveau, ca voudrait dire qu'en tant que specialiste de l'insulte, j'aurais 1 chance sur 3 d'y arriver ?  Je trouves ca encore pire. Maintenant, il va me falloir devancer tous mes compagnons, me risquer seul sur le monstre pour passer 1 DLA a l'insulter pour qu'il ne s'attaque pas specialement a eux ? D'autant qu'en tant que DurAK, je fais pas specialement des degats phenomenaux, si en plus, je dois passer 1 DLA complete a chaque fois pour reussir a insulter... Bref je preferes encore de loin la MM/RM
- Vous voyez aussi les nouveaux monstres, avec des SR imposants, dites-vous aussi qu'un monstre qui a 2500 de RM, ca veut dire que les magiciens passeront des degats minables sur des gros monstres 3 fois 4. Vous tenez tant que ca a encore defavoriser les magiciens ?

En fait, j'ai quand meme tendance a remarquer que les seuls qui se plaignent de ce probleme de gain de MM/RM sur insulte sont les Toms. Tous les autres ont besoin d'esquiver car au contact, donc insulter ne gene que dans la mesure ou ils peuvent etre touches. Et les toms, y comptent trop souvent sur leur camouflage et ont tres souvent une esquive negligee, donc prendre insulte impensable...

Le seul vrai probleme est, je le concede, que des trolls non magiciens ne puissent pas insulter, ca oui, ca vaut le coup d'y reflechir...

BAM

Celà fait tellement longtemps qu'il y a des "abus" comme tu dis qu'il me semble impossible de rééquilibrer le jeu sans léser beaucoup de joueurs .

Décidément d'accord avec Kerdan, tout le monde se plaint à propos de la mm mais comme je me surexcite à le répéter sur tous les forums où le sujet est posé, la magie est un choix et implique une faiblesse dans les autres domaines...

Mais bon, apparemment il faut tout changer ces temps-ci donc changeons la MM/RM, après tout.

Dekar, durakuir qui grâce au grand et beau VYS se demande combien de trolls ont plus de vie que lui...