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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Lapinette le 29-01-2008 à 16:52	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Dites moi où c'est, j'arrive

Je vais vous les encaisser moi ces bestioles

#. Message de Raistlin le 29-01-2008 à 17:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

encaisser des bibirouges...

manque un peu de cervelle ces kastars. et au 15e venin, tu accélères pour taper?

Raistlin, un bibi ca s'encaisse pas, ça s'évite

#. Message de Boogna le 29-01-2008 à 18:09	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Non je pense qu'il parlait d'encaisser par la méthode esquive.
On a beau être, les kastars, des pas fins "fraaaper!!!". On a parfois l''instinct de survie qui comble nos lacunes intellectuelles

Boogna, faut pas éviter les challenges, où serait le fun

Puis faut prouver/rappeler à OdL que les Tom peuvent s'avérer être la meilleure race du hall.

#. Message de Lapinette le 29-01-2008 à 18:29	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Esquive : 17D6+30 (et encore, il me manque des mouches et si je vais là-bas y'aura plus d'AdE en cours...)

Voilà, je voulais dire "esquiver".
Ou alors, se blinder d'armure, s'entrainer, et attendre la mort en regardant sa RM monter en flèche, pour se retrouver à la GT juste à temps pour gratter du parcho, et s'occuper des affaires en cours

#. Message de cicatrace le 29-01-2008 à 19:08	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

ODL -->

Le Monstre une Marilith [Mineure] (n°1792594) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 69 points de dégats.

Le Monstre un Behemoth [Supérieur] (n°1605742) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 73 points de dégats.

Le Monstre un Behemoth [Novice] (n°1817482) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 70 points de dégats.

Le Monstre un Behemoth de Troisième Cercle [Novice] (n°1814232) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 61 points de dégats.

Le Monstre un Behemoth Coriace [Novice] (n°1817481) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 32 points de dégats.

Le Monstre un Behemoth de Second Cercle [Novice] (n°1817483) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 60 points de dégats.

Le Monstre un Behemoth [Novice] (n°1802680) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 66 points de dégats.

Le Monstre un Behemoth [Novice] (n°1802681) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 30 points de dégats.

Le Monstre un Behemoth de Second Cercle [Novice] (n°1802682) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 60 points de dégats.

Le Monstre un Gritche Corrompu [Novice] (n°1810005) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 31 points de dégats.

Le Monstre un Archiatre Gritche [Novice] (n°1810125) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 67 points de dégats.

Le Monstre un Petit Crasc Maexus [Doyen] (n°1625267) a été victime de l'un de vos pièges.
Il a subi 70 points de dégats.

Moi je trouve ça pas mal comme dégats pour 4 PA ^^ Bon y'a eu des résistés mais c'est juste pas de chance avec 10% de SR

Cica

#. Message de Boogna le 29-01-2008 à 19:14	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Nan fait pas attention à lui OdL, il a oublié de buter l'archiatre et en plus il a été résisté 3 fois!
Pfff, seulement 629 de dégâts?

#. Message de cicatrace le 29-01-2008 à 21:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Vous avez attaqué un Crasc Maexus Coriace [Jeune] (1818923)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 140
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 44

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Seuil de Résistance de la Cible.....: 20 %
Jet de Résistance...........................: 70

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 7 point(s).

Vous lui avez infligé 69 points de dégâts.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Chiant ces crascs, plus on en tue plus il en vient... Ils veulent pas nous laisser exploser tranquilles!!

Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -2 % \| MM : -1 %	Physique	3 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -2 % \| MM : -1 %	Physique	3 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -3 % \| MM : -1 %	Physique	3 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -3 % \| MM : -1 %	Physique	3 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -3 % \| MM : -1 %	Physique	4 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -3 % \| MM : -1 %	Physique	4 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -3 % \| MM : -1 %	Physique	5 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -3 % \| MM : -1 %	Physique	5 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -4 % \| MM : -1 %	Physique	7 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -3 % \| MM : -1 %	Physique	7 Tour(s)
Absorption de Pouvoir (Capacité Spéciale)	RM : -4 % \| MM : -1 %	Physique	9 Tour(s)

Ça aide pas à résister à mes pièges tout ça... ^^

Cica

#. Message de choupi le 30-01-2008 à 00:12	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8802 (Hydre Fumante)	Citer

Ben si vous parlez d'esquive avec Boogna faut lui parler de Bork

c'est l'1 des ses collègues de chasse et 1 star de l'esquive

Ralala ces kastars

#. Message de OeiL de LynX le 30-01-2008 à 15:18 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne dit pas que je pense que Tom est "raté" à cause des dégâts, je pense que Tom est "raté" car nous sommes *obligés* d'évoluer contre nature c'est-à-dire en achetant de l'ESQ plus que de la Vue.

Je parie 100 GG que nous avons le plus petit ratio Carac de Race / ESQ des 4 races et de loin. Car un Tom full Vue est moins viable qu'une autre race qui serait "full carac de sa race".

Aussi car notre spécificité (le tir à distance) n'en est pas une car il y a Charge et LdP qui de plus sont bien plus efficaces que notre projo. Je suis moi-même à 1 amélio de charger plus loin que je projotte... et d'ailleurs je pense ne jamais être aussi efficace que lorsque je ne projotte pas !
De plus, si c'est la distance qui est "l'effet secondaire" de notre sort de race, elle est utile quasiment que en TK ce qui restreint le scope du Tom.

Car notre autre spécificité (le Camou) est essentiellement utile en TK et ça le rend donc très restrictif.

Aussi car un Tom devient utile / puissant surtout avec des sorts que l'on ne possède pas au départ - et des fois même plus tard...

Au final, on se rend compte que le Tom ne possède que la Vue pour lui car Charge et LdP sont des attaques à distance et Invi permet aux autres de se cacher aussi.
Et encore l'utilité spécifique de la Vue s'estompe avec les niveaux et les mouches à lunettes des autres races... bien qu'avoir un Tom dans un groupe est effectivement pratique pour voir arriver les trolls/monstres bien que franchement une popo Vue +X de temps en temps sur un mec qui a 10 mouches à Lunettes et hop l'affaire est faite...

Pour les dégâts, le Tom a été fait pour ne pas en faire; bon soit, c'est comme ça, point.
Il peut certes en faire beaucoup en piège (moi aussi je fais des gros pièges) mais pensez aussi que les autres races peuvent avoir Explo qui fait du dégâts de zone aussi.

De plus, nous on a "que" Piège si on veut sortir du projo (ou bourriwak mais là c'est encore plus contre nature).

Le Tom est donc pour moi "raté" (ok le terme est ptet un peu fort) car il n'est justement pas assez spécifique (puisque les autres races ont accès à nos spécifités alors que l'inverse n'est pas vrai).

OdL

#. Message de Rogntidju le 30-01-2008 à 17:04	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Et allez c'est r'parti

'tidju, même plus envie d'répondre, c'est totalement stérile

PS: choupi> c'est pas bien d'se moquer! hihihi

#. Message de Blademaster le 30-01-2008 à 21:44	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 940 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'dirai pas que cette race est ratée mais que c'est la plus dure a jouer.
Il faut bien se creuser la tete pour faire un developpement efficace.

En fait OdL je pense que tu voulais jouer sans te prendre trop la tete , dans ce cas t'aurai été bien en durakuir.
Le tom est pas raté il est pas adapté a toi , c'est différent

Ca reste pour moi une race 'spéciale' mais avec un FORT potentiel.
Et si jouer un tom vous éclate pas , bin changez au lieu de rester frustrer. c'est une race un peu 'a part' mais chacun peu y trouver son compte.

#. Message de Valfëan le 30-01-2008 à 22:00	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

J'irai pas jusqu'a dire que c'est une race ratée.
Ca veux pas dire quand chose.

Sincèrement, je pense que ya de l'idée avec le Tom. A la base l'idée était de faire une race différente des bourrins.

Mais dans son exception, je trouve que les Dev se sont pas trop mouillés et on fait un Truc un peu timoré.
De plus, a chaque nouvelle idée, le Tom embête pour la création d'un nouveau Sort/compétence. L'équilibrage est extrêment dur, et là encore, je pense que :
- D'une, puisque c'est pas simple, ya moins de chose de faites pour le tom.
- De deux, ce qui est fait (une comp pour toute les races par exemple) est mal adapté au Tom, et ajusté au cas par cas pour le Tom toujours en dessous selon le sacro-saint précepte "mieux vaut faire un truc un peu moins bill, il sera toujours temps d'augmenter plus tard... ou pas". Le "ou pas" l'emportant souvent, dans le doute.

C'est vraiment l'impression que j'ai.

Il n'en reste pas moins que le Tom est très intéréssant a jouer si on aime le principe. Mais il est "raté" au niveau de son équilibre/conception.
Mais j'ai pas dit que c'étais facile.

#. Message de Rogntidju le 31-01-2008 à 02:47	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

M'en fiche, je suis content

31/01/2008 02:42:48	SORTILEGE	Rogntidju (51207) a appris un nouveau Sortilège
30/01/2008 20:14:47	SORTILEGE	Rogntidju (51207) a appris un nouveau Sortilège

mes premiers, 2 d'un coup ca fait plaisir

#. Message de choupi le 31-01-2008 à 11:04	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8802 (Hydre Fumante)	Citer

Et c'est koi tes sorts ?

Moi j'adore les TOMs c'est des gros raleurs ,; font pas de dégat ....
mais pour moi c'est les meilleurs

#. Message de Raistlin le 31-01-2008 à 11:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

Je ne dit pas que je pense que Tom est "raté" à cause des dégâts, je pense que Tom est "raté" car nous sommes *obligés* d'évoluer contre nature c'est-à-dire en achetant de l'ESQ plus que de la Vue.

pas demain que j'achète plus quelque chose que de la vue, pas demain que j'achète quelque chose plus cher que de la vue, même

Raistlin

#. Message de Rogntidju le 31-01-2008 à 13:47	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Ben des sorts de toms, je vais pouvoir tuer tout le monde en 1 cumul avec ca

Rapidement, pour répondre à OdL, je suis pas d'accord sur pleins de points:
- LdP = attaque à distance : mouais, pas vu bcp de kills au lancer de potions, c'est plus une compétence de soutien que d'attaque
- charge = attaque à distance : déjà discuté maintes fois, c'est différent du projo puisque ca ne permet pas de rester à distance et ca nécessite de monter 3 (voire 4) caractéristiques pour être efficace (PV/REG/ATT+DEG)
- invi concurrence camou : pas vraiment, en combat TvT, le camou à un avantage énorme à mon sens
- camou/projo utile principalement en TK : ben mince alors, je fais pas de TK et pourtant j'utilise presque que ca (et piège)

Au final, on se rend compte que le Tom ne possède que la Vue pour lui
Je vois le fait de n'avoir à investir que dans une seule carac comme un autre avantage du tom => pouvoir investir plus de PI en défense. C'est pour ca que piège est particulièrement adapté.

Et encore l'utilité spécifique de la Vue s'estompe avec les niveaux et les mouches à lunettes des autres races... bien qu'avoir un Tom dans un groupe est effectivement pratique pour voir arriver les trolls/monstres bien que franchement une popo Vue +X de temps en temps sur un mec qui a 10 mouches à Lunettes et hop l'affaire est faite...
C'est pas faux, surtout à haut niveau (>40) ou blindés de templates.

Enfin je trouve qu'un Tom est quand même indispensable dans un groupe de chasse : pour voir arriver les monstres certes mais aussi pour tous les sorts/comps de soutien basées sur la vue (glue, VT, FA, LdP) et pour délester l'esquiveur principal de quelques monstres (si ce n'est pas lui).

#. Message de wishmeril le 31-01-2008 à 16:57	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Le tom est à mon avis un excellent troll de défense. Notemment en solo, en TvT. Je m'en rend comte depuis plus de 2 semaines, ou 3 trolls ont décidé de me faire la peau. Je leur en ai fait baver comme pas possible pour essayer de m'avoir, et au final ils m'ont pas eu

L'intéret du camou n'est dans ce cas pas à démontrer. Avec le DE ça saute relativement rarement, et c'est pas très compliqué de jouer de manière à être tout le temps camouflé (sauf pasd'bol lorsqu'on le foire plusieurs fois de suite mais bon). De plus il a a mon avis un impact psychologique assez fort, qui provoque un certain énervement chez l'ennemi. Celui-ci n'en est que moins vigilant, fatigué de pister, et tombe facilement dans les trous de météorite par exemple ^^ (surtout les kastars :p)
Invi ne concurrence pas camou, c'est pas la même chose je trouve, je dirais qu'ils pourraient même être complémentaires (ça m'aurait aidé un petit invi de temps en temps !)
En plus du camou il y a la vue (pour voir venir et anticiper), l'esquive, les pvs, la reg, d'éventuels sorts additionnels, etc...
Comme le dis Rogntidju, le non investissement en ATT et DEG (je ne parle pas des bourritoms) n'est qu'un plus pour l'investissement en défense (et les dégats du piege). Encore qu'à ce jeu la je trouve que le durak rafaleur - exploseur est le meilleur.

La ou ça peut être un peu frustrant, c'est qu'il est sans doute plus difficile de faire des pxs avec un tom. Les kills sont plus durs : le piege est compliqué à mettre en place, et il faut un groupe pour cela (ex. j'ai piege j'adore ça mais je peux pas l'utiliser dans ma guilde, étant le seul piegeur), le projo est peu constant en dégats et en fait assez peu en moyenne.
C'est, comme le dis Blademaster, la race la plus difficile à jouer je pense.
Mais avec un bon groupe de chasse c'est quand meme le panare je trouve et on évolue aussi vite que tout le monde

De plus avec les BMM, on a pas encore vraiment pu voir l'impact, je pense notemment aux popos, qui pourraient grandement changer la donne...

Wis

#. Message de OeiL de LynX le 31-01-2008 à 20:32 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Blademaster @ 30-01-2008 à 21:44
Moi j'dirai pas que cette race est ratée mais que c'est la plus dure a jouer.
Il faut bien se creuser la tete pour faire un developpement efficace.

En fait OdL je pense que tu voulais jouer sans te prendre trop la tete , dans ce cas t'aurai été bien en durakuir.
Le tom est pas raté il est pas adapté a toi , c'est différent

Je parle pas de "moi", je parle du Tom en général, moi mon Tom me semble efficace ce qui n'empêche pas que je pense que la création de la race Tom a été un brin loupée.

Si je voulais jouer sans me prendre la tête, je ferais pas d'EM, grattage, du deal, développer des trucs pour gérer notre stock, pour les dégâts de nos plans pièges, pour essayer de comprendre piège, pour trier les compos EM, etc...

#. Message de OeiL de LynX le 31-01-2008 à 20:33 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 31-01-2008 à 11:10
pas demain que j'achète plus quelque chose que de la vue, pas demain que j'achète quelque chose plus cher que de la vue, même

Raistlin

Moi c'est tout l'inverse; c'est pas demain la veille que je vais racheter de la Vue. Je crois d'ailleurs que c'est mon amélio la moins chère que je puisse faire !

OdL

#. Message de OeiL de LynX le 31-01-2008 à 20:46 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

- LdP = attaque à distance : mouais, pas vu bcp de kills au lancer de potions, c'est plus une compétence de soutien que d'attaque

Bah moi j'en ai vu plein, chez nous presque tout le monde a LdP, et avec Mélange Magique ça devient même plutot super efficace, LdP c'est un peu la bs du Tom avec 90%, pas de SR et 100% de chance de touché si la cible est pas trop loin ! Deux runes mélangées et tu fais 40 de DEG pour 2 PA avec 90% dans la compétence et sans SR...

- charge = attaque à distance : déjà discuté maintes fois, c'est différent du projo puisque ca ne permet pas de rester à distance et ca nécessite de monter 3 (voire 4) caractéristiques pour être efficace (PV/REG/ATT+DEG)

Parce que les Toms n'achètent pas de PV ni de REG ?
et ATT + DEG vs Vue ouais

mais y'a pas le même rapport de DEG, Charge 90% et Projo 80%, pas de SR sur Charge, beaucoup plus de bonus sur l'ATT et les DEG de Charge, AdD, AdA, potions, .... y'a un statisticien pour nous prouver par A+B que Charge est plus efficace que Projo ?

- invi concurrence camou : pas vraiment, en combat TvT, le camou à un avantage énorme à mon sens

Je ne pense pas avoir dit qu'Invi **concurrençait** Camou (ou alors c'était une erreur), j'ai dit que les 3 autres races pouvaient accéder avec Invi à une de notre "spécificité". Entre nous, si un sort permettait de faire une sorte d'AM pour 3 PA, je m'empresserais de me l'acheter !!!

- camou/projo utile principalement en TK : ben mince alors, je fais pas de TK et pourtant j'utilise presque que ca (et piège)

Forcément, tu n'as que ça

Au final, on se rend compte que le Tom ne possède que la Vue pour lui
Je vois le fait de n'avoir à investir que dans une seule carac comme un autre avantage du tom => pouvoir investir plus de PI en défense. C'est pour ca que piège est particulièrement adapté.

Je ne sais pas si Piège est adapté ou pas, c'est la seule chose qu'on ait donc on le prend pis c'est tout.

Et encore l'utilité spécifique de la Vue s'estompe avec les niveaux et les mouches à lunettes des autres races... bien qu'avoir un Tom dans un groupe est effectivement pratique pour voir arriver les trolls/monstres bien que franchement une popo Vue +X de temps en temps sur un mec qui a 10 mouches à Lunettes et hop l'affaire est faite...
C'est pas faux, surtout à haut niveau (>40) ou blindés de templates.

Enfin je trouve qu'un Tom est quand même indispensable dans un groupe de chasse : pour voir arriver les monstres certes mais aussi pour tous les sorts/comps de soutien basées sur la vue (glue, VT, FA, LdP) et pour délester l'esquiveur principal de quelques monstres (si ce n'est pas lui).

A mon avis, nous touchons là le fond du problème. Dans combien de groupe l'esquiveur principal est un Tom qui remplace donc le Tank ?
C'est ce genre de chose qui me fait penser que le Tom est "loupé"; en effet, ses "spécificités" sont le Camou et le Tir à distance et au final il est sur la case du combat (le Camou est donc inutile), il Insulte (Insulte ça décamou) et prends donc le rôle du Main Tank... donc rien à voir avec ses sorts / comp de race qui pourraient laisser à penser que le Tom est plutôt un Magot / Archer qui peut se cacher.

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