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[Competences]comment implémenter d'autres pieges
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#. Message de Xiola Umbar le 18-01-2008 à 11:03	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon de nombreux pièges sont proposés, mais ils ne sont pas mis en place

Je pense que une seule competence donnant acces a plein de pieges differents serait trop puissante (meme pour 50 PI) je propose donc de discuter de la mise en place de ces nouveaux pieges. PAS DE PROPOSER DE NOUVEAUX PIEGES ou de leurs carac/effet! il y a d'autres post pour ça

personnellement j'avais pensé a une compétence a tiroir genre CDM
niveau 1 piege a feu (50 PI),

une fois maitrisée jusqu'a un certain niveau donne acces au niveau 2
niveau 2 contre 10PI supplementaire (choix parmi les nouveaux pieges) à monter indépendamment

une fois maitrise jusqu'a un certain niveau donne acces au niveau 3
niveau 3 contre 10 PI etc...
apres tout chaque piege est une technique particuliere

A partir du deuxieme achat ce n'est pas trop cher, apres tout Piege n'est pas ultime loin de là! Donc c'est plus une question de volonte et de temps pour arrvier a maitriser plusieurs types de piège.

Vos avis, vos idées?

#. Message de Angel Ray le 18-01-2008 à 11:17	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

vu le système des couts, piège 2 sera à 100 PI et piège 3 150.
Ca me semble normal pour augmenter son patrimoine de piège.
Mais ça s'éloigne de la première vision qu'avait l'équipe du piège qui était une compétence "poser un piège" et des types de piège différent.

#. Message de _minus le 18-01-2008 à 11:34	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

je penses surtout qu'il faudrais instaurer des pièges utilisables par les autres races (autre types et basés sur d'autre caractéristiques plutôt défensive ou moitié moitié)

avant de vouloir des niveaux ( appelle ça tiroir si pour toi c'est commode :p ) pour le piège à feu (très tomawakesque)

#. Message de Agulla le 18-01-2008 à 11:52	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 18-01-2008 à 11:34
je penses surtout qu'il faudrais instaurer des pièges utilisables par les autres races (autre types et basés sur d'autre caractéristiques plutôt défensive ou moitié moitié)

Comme de nombreuses compétences de combat basées sur autre chose que attaque+dégâts ont été proposées et sont (à ce jour) laissées en lettre morte, je pense que ce que tu demandes la est une utopie.

De plus pour moi, chaque piège devrait être une compétence à part entière, car maitriser un piège à feu par exemple ne veut pas dire maitriser un piège à glue. Avecbien sûr pour chaque compétence la nécessité de l'acheter à 50 PI.

#. Message de _minus le 18-01-2008 à 12:36	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

utopiste ? ... oui peut être ^^'

pour le reste je suis d'accord avec toi

en gros d'abord les types de pièges (50 PI pour tous)
viendront ensuite les éventuels niveaux

#. Message de Mazak le 19-01-2008 à 12:53	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben à partir du moment où la compétence s'appele "construire un piège" et que quand on veut en poser un, on a un liste qui défile (même si, elle n'est pour l'instant restreinte qu'à un seul type de piège), il n'y a pas de raison de créer une compétence par piège. De toutes manières, un troll ne fera principalement qu'un piège correspondant à ses caracs. Mettons qu'on créé un piège basé sur dégâts/PV par exemple, donc orienté pour les kastars/duraks, donc ces mêmes kastars/duraks qui auront le gros de leur développement investi dans dégâts/PV n'aura pas l'utilité du piège à feu.

Ou plutôt que d'acheter les pièges en PI, on créé des instructeurs, à l'instar des echoppes, où on achètera un type de piège en GG. Donc on achète juste la compétence en PI, et le type doit s'apprendre chez un spécialiste.

Mazak Zobdarson

#. Message de Dai Holog le 19-01-2008 à 14:03	88041 - Dai Holog (Tomawak 40)
Pays: France Inscrit le : 12-08-2007 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

L'idée est interessante car il est vrai que le piège à feu est très orienté Tomawak (vue et esquive, la cible était prémédité). Outre la possibilité, d'apprendre des pièges de modèles différents, par un instructeur ou un peu à la manière d'un sortilège (parchemin-plan), je verrai bien des pièges spécifique de chaque race basé d'une part sur l'esquive et d'autre part sur la caractéristique principale du piègeur.

Piège à acide (Kastar, Dégat + Esquive)
Piège à pointe (Skrim, Attaque + Esquive)
Piège à glace (Durakuir, PV + Esquive)

Ainsi, le troll connait le modèle de sa race dès l'acquisition de la compétence, libre à lui d'en apprendre d'autres. Maintenant, pour que cela prenne un vrai sens, je pense que chaque piège devrait avoir un effet particulier autre que l'application (brutale) des dommages. Par exemple

Piège a acide : Dégats ((Dégat + Esquive) /3) D3 + effet sur la régénération
Piège à pointe : Dégats ((Attaque + Esquive) /3) D3 + effet sur l'esquive
Piège à glace : Dégats ((PV + Esquive)/3)D3 + effet sur l'attaque
Piège à feu : Dégats ((Vue + Esquive)/2)D3 ou ((Vue + Esquive)/3)D3 + effet sur les PVs

De plus, la compétence deviendrait interessante pour tous. Ceci dit, pour contrer la probabilité d'utilisation croissante, il serait peut être interessant de s'interesser au désamorçage. Les propositions que j'ai pu lire sur le sujet n'ont pas eu l'air d'aboutir par le passé. Relancerons-nous le brainstorming ? (ou ouvrir la boite de Pandore, au choix)

#. Message de cicatrace le 19-01-2008 à 14:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

À mon avis, quand l'équipe aura mis au point de nouveaux pièges, ils sauront très bien comment les implémentés...

C'est plutôt les effets de ces pièges qui sont encore à déterminer. C'est très difficile de créer un piège qui ne soit pas trop puissant ni inutile... Un piège basé sur des caractéristiques comme dégat et PV, ça serait vraiment trop puissant, peu importe l'effet. Parcontre, j'ai toujours trouvé qu'un piège qui ferait chuter une cible de quelques N pourrait être intéressant stratégiquement!

Personellement, j'ai l'impression que l'équipe a déjà réfléchit à propos de nouveaux pièges mais qu'ils ont eu du mal à les équillibrer. Le plus simple à faire serait surement des pièges qui ne sont pas à effet de zone, mais dans ce cas, ces pièges seraient surement rarement utiles...

Cica

#. Message de Avnohfir le 19-01-2008 à 17:41	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Personellement je pense pas que ça soit une bonne idée d'avoir absolument un type de piège optimal par profil. Un peut de varité fait pas de mal mais c'est pas non plus le but de satifaire tous les profils.
Pour moi toutes les compétences n'ont pas vocation à être utile à tout les profils (comme par exemple AP, c'est pas utile pour tout les profils).
Je prefère avoir des pièges avec des effets variés (par exemple un piège qui fait tomber, un nuage toxique, ect...)

#. Message de Xiola Umbar le 19-01-2008 à 20:26	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

le type de piège n'est PAS le sujet de ce post.
L'idée est de donner des idées aux développeurs pour implementer les nouveaux pièges.
Ils ont surement de tres bonnes idées (vu comment est MH je n'en doute pas) mais cela peut quand même les aider. (a apprécier comment vont réagir les trolls et peut être même leur débloquer leur réflexion).

je résume les propo :
- une competence a plusieurs niveaux
- plusieurs competences
- une seule competence mais investissement pour apprendre un nouveau piège

d'autres avis?

#. Message de _minus le 19-01-2008 à 22:56	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

en fait la compétence c'est "construire un piège"

et la connaissance des trolls à ce jour se limite au piège à feu
d'autre type de piège verront le jour (et ce n'est me semble t' il pas utopiste du tout ) basée sur d'autre carac de type défensive + carac de race

par exemple et fort probablement:

destiné à un publique kastar :
- basé sur (ESQ ? ou reg?+DEG)/X
- (chute de case + dégâts ?)

destiné à un publique Skrim :

basé sur (ESQ+ATT)/X
(skrim hypno oblige , la perte d'armure serait probablement la plus utile aux skrims)

destiné à un publique DUDU:

basé sur (ESQ ?ou reg?+PV/10)/X
(perte des pa restants ? dans quel cas le jet s'oppose à l'esquive)

"destiné à un publique" ne signifiant en aucuns cas réservé

X variant selon l'effet (pas forcément des dégâts on peut en effet imaginer des pertes de PA, des chutes de X niveaux, des pertes de mouches ou d'armure etc etc ) et selon le nombre de variables dans la parenthèse :p

il est impensable de débatre d'autre chose avant d'avoir complété les types de pièges puisqu'il faudra en tenir compte pour des raisons évidentes d'équilibre

on commence pas un château de cartes par le dessus

#. Message de Agulla le 20-01-2008 à 07:32	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part le débat n'a pas lieu d'être.

Je ne voie vraiment pas pourquoi il devrait exister des pièges mettant en jeu autre chose que vue+esquive car ce mode de calcul est le propre de la compétence.

Si vous voulez partir dans cette voie on peut très bien imaginer une AP ou un CdB mettant en jeu Vue+dégâts par exemple ainsi ces compétences pourront être destinées à un plus large public.

Je souligne le fait que ce type de propositions de compétences de combat basées sur autre chose que att+deg a toujours provoqué des levées de bouclier de la part de 3 races sur 4 du hall.

Ici ce que tu proposes n'est en rien différent et je me permet, faisant parti de la 1 race sur 4 de lever mon propre bouclier.

#. Message de _minus le 20-01-2008 à 08:59	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

à partir du moment ou tu ne fais que poser un piège
et que donc c'est de l'action d'un autre que dépends le déclenchement , on a pas une compétence d'attaque mais de défense ...

#. Message de Agulla le 20-01-2008 à 09:24	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Ca change quoi a ce que j'ai dit ?

Je reformule:

Pourquoi baser piège sur autre chose que vue+esquive ?
Ta réponse: Pour viser plus de public

Ma question: Dans cette optique de viser plus de public sur des compétences spécifiques, pourquoi ne pas imaginer une compétence d'attaque basée sur vue+dégats par exemple?
La réponse habituelle: Parce que ce serait stupide/ illogique etc....

Donc pour ma part je pense: Oui piège est orienté tom au même titre que CdB est orienté Skrim ou Kastar ou charge Durak.
Si l'on envisage de "démocratiser" piège (par d'autres formules de calcul) pourquoi ne pas "democratiser" aussi charge/ap/cdb/frenesie au autre?

#. Message de Avnohfir le 21-01-2008 à 12:15	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 20-01-2008 à 09:24
Ca change quoi a ce que j'ai dit ?

Je reformule:

Pourquoi baser piège sur autre chose que vue+esquive ?
Ta réponse: Pour viser plus de public

Parce que c'est peut être plus cohérent ou ça colle mieux avec l'effet de prendre autre chose.
Par exemple un piège à gaz empoisonné, typiquement :
- La perte de PV serait indexée sur les PV
- La durée de l'effet serait indexée sur la vue
Ceci pour être cohérent avec les effets poison de griffe du sorcier et des monstres.

#. Message de Raistlin le 21-01-2008 à 13:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

tu parles de cohérence RP (ou de la comparaison à la vraie vie réelle) ou GP?
si c'est du RP, on laisse tomber tout de suite

si c'est du GP, je rejoins l'avis d'Agulla : si on doit absolument faire des pièges pour tous les types de profil, il est évident qu'on doit aussi faire des attaques au corps à corps pour tous les profils.

donc soit on dit qu'on fait tous pareil en montant chacun des caracs pour son profil.

soit on dit qu'il existe des trucs qui sont plus orientés pour certains profils, mais que globalement c'est équilibré, et on laisse AP/CdB/Frénésie aux bourrins, et piège aux esquiveurs (avec de la vue ou non, y'a des hypnos piégeurs et même des kastars esquiveurs piégeurs)

Raistlin, équilibré, ce n'est pas la même chose qu'égalitaire

#. Message de Lapinette le 21-01-2008 à 13:42	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Au début j'étais d'accord avec Agulla. Je pensais qu'il fallait laisser les (éventuels futurs différents) pièges être basés sur Vue+Esquive, justement parce que ce mode de calcul est le propre de la compétence. (je cite)

Or après vérification, il se trouve que c'est faux. Ce mode de calcul est celui du piège à feu uniquement. (cf. règles)

Du coup ça ne me choquerait pas que les éventuels futurs différents pièges soient basés sur Esquive + une autre caract. Resterait à équilibrer, ce qui n'est sans doute pas le plus facile...

#. Message de Avnohfir le 21-01-2008 à 14:52	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Cohérence avec le gameplay déja existant (Griffe du sorcier par exemple), et un peu de cohérence RP fait pas de mal...
Certes piège n'est pas forcément adaptée à tout les profils, mais c'est pas une raison non plus pour tout aligner sur le même profil.
Je comprend pas trop pourquoi piège serait nécessairement une compétence d'esquiveur.
Quel est le problème d'avoir des pièges qui fonctionne mieux avec des profils différents, comme par exemple PV+Vue ? Ça pourrait permettre plus de variété pour les profils de toms piègeurs.
Il faudrait juste éviter à mon avis éviter les pièges trop orientés bourrins (comme base uniquement sur ATT+DEG).

#. Message de Raistlin le 21-01-2008 à 15:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

qu'on ne se trompe pas. je dis pas que tous les pièges doivent être basés sur vue+Esq.

par contre je ne vois pas trop pourquoi il faudrait en faire absolument un par race avec sa carac + Esq

Raistlin, soyons précis

#. Message de Frigo le 21-01-2008 à 15:17	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi, ça me choquerait pas que les autres pièges soient basés sur Vue + une autre carac, si on va dans ce sens, mais pareil que Raistlin, sinon

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