Voici de quoi aider dans le debat actuel de l'equilibre des races.

4D6 esquive 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24  
4D6 attaque 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0  
% toucher 0,95 0,9 0,86 0,81 0,76 0,71 0,67 0,62 0,57 0,52 0,48 0,43 0,38 0,33 0,29 0,24 0,19 0,14 0,1 0,05 0 
0,48

4D6 esquive 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24  
5D6 attaque 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6  
% toucher 1 0,96 0,92 0,88 0,85 0,81 0,77 0,73 0,69 0,65 0,62 0,58 0,54 0,5 0,46 0,42 0,38 0,35 0,31 0,27 0,23 
0,62

4D6 esquive 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24  
6D6 attaque 31 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12  
% toucher 1 1 0,97 0,94 0,9 0,87 0,84 0,81 0,77 0,74 0,71 0,68 0,65 0,61 0,58 0,55 0,52 0,48 0,45 0,42 0,39 
0,71

4D6 esquive 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24  
7D6 attaque 36 36 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18  
% toucher 1 1 1 0,97 0,94 0,92 0,89 0,86 0,83 0,81 0,78 0,75 0,72 0,69 0,67 0,64 0,61 0,58 0,56 0,53 0,5 
0,77

4D6 esquive 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24  
8D6 attaque 41 41 41 41 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25  
% toucher 1 1 1 1 1 0,98 0,95 0,93 0,9 0,88 0,85 0,83 0,8 0,78 0,76 0,73 0,71 0,68 0,66 0,63 0,61 
0,84

4D6 esquive 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24  
9D6 attaque 46 46 46 46 46 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31  
% toucher 1 1 1 1 1 1 0,98 0,96 0,93 0,91 0,89 0,87 0,85 0,83 0,8 0,78 0,76 0,74 0,72 0,7 0,67 
0,88

4D6 esquive 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24  
10D6 attaque 51 51 51 51 51 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36  
% toucher 1 1 1 1 1 1 0,98 0,96 0,94 0,92 0,9 0,88 0,86 0,84 0,82 0,8 0,78 0,76 0,75 0,73 0,71 
0,89

Conclusions: Il est interessant de posseder 1D d'attaque de plus que l'esquive de son adversaire. Cependant possèder +6 D attaque de plus que l'esquive ne sert quasiment a rien autant en posseder + 5 de plus. Le gain entre les deux bonus pour la capacité de toucher n'est que de 1%.

Le meilleur compromis est d'avoir 4D de plus que l'esquive de son adversaire, cela assure un bon % de toucher soit 84%.

La simulation Kastar vs Skrim effectué par le DM a montré que si dans  le combat (si on considere que les 2 combattants ont 4D esquive) le Kastar, avec 10D3 degats, (vampirisme) avait 71% de chances de toucher le Skrim, tandis que le Skrim avec 10D6 attaque avait 89% de chances de toucher le Kastar et une chance de 62% de toucher avec la botte.

J'admets que le % de toucher du Kastar est un peu trop important pour la base de degats. Il faudrait peut etre revenir sur un vampirisme ancienne version ( 1D6 att/2D3 deg)

De plus cela met en relief plusieurs choses: très peu de joueurs developpent l'esquive, le soi disant desequilibre du jeu vient aussi du fait que dans la mentalité de beaucoup de joueurs l'esquive est mis a la trappe au profit des carac. principales.

Problemes soulevés: le Durakuir est peut etre trop puissant ... sa rafale psychique au maximum de ses capacités a 80% constant de toucher un adversaire quelque soit son esquive, et de faire autant de degats qu'un coup classique. Un Durakuir qui developpe en degats/esquive/Pts de vie a non seulement une excellente et puissante attaque, une defense de fer ainsi qu'une capacité de regeneration hors du commun.

De tous les Trolls de MH, ce sont les Durakuirs qui me font le plus peur, pas les Skrims ou les Toms ...

Bagoon, Kastar

J'aime bien te voir parler du manque de développement de l'esquive. C'est en effet ce qui me motive pour l'instant à créer des monstres dangereux pour ceux qui ont "oublié" d'augmenter leur esquive.

VYS - DungeonMaster, un peu HS

j'ai rien compris à ton tableau...

mais c'est surement très intéréssant je n'en doute pas.

Excusez moi .. Le tableau se lit comme cela ...

1e ligne : ce sont les des d'esquive .. je suis parti sur une base de 4D

2e ligne: c'est le nombre de tirages en fonction du nombre de dés superieurs a la valeur de l'esquive. par exemple: pour un 4 esquive si l'adversaire a 5D d'attaque, quelque soit la valeur du jet d'attaque on touche. POur 5D d'attaque il y a 26 possibilités de resultat, donc comme tout touche 26/26=1 soit 100% de toucher.

3e ligne: c le pourcentage de toucher en fonction du jet d'esquive

4e ligne: c le pourcentage totale de toucher lorsqu'un troll avec X des d'attaque attaque un troll avec 4des d'esquive. c'est la moyenne des % de touchers.

Bagoon, Kastar

Ben tu vois, le tableua il est beau, mais tu oublie un truc :

Les coups critiques !!!!

Tu dis 4D en Att de + que l'esq c'est "suffisant", mais avec 5 ou 6 D, ton % de faire des critiques augmente   et pour rappel, les critiques, c'est 50% de déghats en + !!!  C pas negligeable !!!

Cependant, l'esq n'est pas fondamentale si tu développe autre chose : la récup et les PVS max !!  un Troll avec 55 ou 60PVS avec 4D de récup n'a presque pas besoin d'esquiver, il prefere investir les reste de ses PI dans l'attaque pour toucher et dans les dégats pour pour frapper fort !!!

Schmurtzz, qui esquive en attendant de pouvoir se payer ses D de récup !!

ouaip et je tenais à mettre un petit bémol (2 en fait) au niveau de la surpuissance du durakuir :

1. une rafale ne fait JAMAIS de critique.

2. un durakuir ça se voit (contrairement au tom) et ça court à peine plus vite qu'un skrim (parce que ton durakuir surpuissant qui rafale il n'a pas besoin d'arme), i.e. moins vite qu'un kastar.  => donc si tu as peurs cours forrest, cours !!

Je n'ai pas parlé des degats volontairement dans mon tableau de statistiques , il est clair que plus on aura de dés d'attaque, et plus on fera de critiques. La seule chose que je voulais mettre en evidence,c'est l'importance de la compétence esquive qui est souvent négligé.

C avec des raisonnements comme tu as enoncé Schmurtzz qu'on arrive a des situations burlesques ou tous se plaignent de la puissance des Skrims et des Kastars et de la violence des coups qu'ils prennent. parce qu'on se dit que l'esquive ca sert a rien ...

N'oublions pas que le calcul de la prochaine DLA se fait a la DLA suivante, si ton troll a pris des coups, il jouera plus tard quelque soit ta regeneration ou tes points de vie ...

Donc l'adversaire peut encore vous tapper dessus avant que vous puissiez jouer ...

Bagoon, Kastar

Un Durakuir avec 8D3 de degats, il en a rien a faire de faire des critiques ... il lui reste a developper esquive pour ne pas etre touché, et ses points de vie pour regenerer en cas de mauvais coup .. Que demandez de plus ??? Un Durakuir frappe bien, il peut se permettre de développer une bonne esquive et en plus il a un paquet de point de vie et peut se soigner !!! Si tu vois autre chose de plus fondamentales que tout ce que je viens de t'enoncer, dis le moi !!!

Bagoon, Kastar

ben.. pourquoi y'a un tiers de skrim alors ? ...

faudra quand meme qu'un jour on m explique pourquoi on veut toujours baisser les pouvoirs des races non skrims ? (que ce soit tomtom, kastar ou durak, d ailleurs)..

GentiTrol, Durakuir.

Moi j'ai une théorie :

Un skrim est opérationnel immédiatement et peut toucher 2 fois par DLA, ce qui est interessantpour avoir tout le temps du sang frais sur le visage, la lame, .....

Un Tom Kastar, Durakuir est long à mettre en route : il faut trouver de petits monstres pour evoluer et se perfectionner, ....  et le gens ont pas envie de passer du temps à ca, qui n'est pas que du combat pur et dur !!!

Les races les + guerriere sont les plus prisées, toujours !!!!

J'ai une petite remarque à faire car je pense qu'assez  bien de trolls (de haut niveaux en tout cas) développent leur esquive. Il suffit de regarder les évènements de Cradoc pour ne pas le citer pour s'en aprecevoir.

Je peux vous dire que c'est quelque chose de tout à fait primordial pour tout combattant de contact de développer cette caractéristique, aussi bien contre les monstres que contre d'autres Troll.

Malolo, ESQ xD6

Ta theorie est bonne Schmurtzz ... Mais quand tu prend le cas du Durakuir, il n'a besoin de rien depenser pour augmenter sa capacité a te toucher.

La seule chose qu'il a a faire c rafaler psychiquement ... Plus il rafalera, plus il augmentera ses chances de toucher un ennemi.

Un Skrim doit developper attaque pour toucher ... le Durakuir peut s'attaquer a n'importe quel monstre, il sera capable de le toucher à 80% ...

Ce que le Skrim va mettre en attaque, le Durakuir peut le mettre en esquive.

Un Durakuir avec 6 dés en esquive, qui dans le tour touche à 80% avec 5D3 degats quelque soit ton esquive, qui possede 60 pts de vie et peut donc se soigner de 3D3 de degats par DLA ...

Et bien ce n'est pas une fiction, c un Durakuir niv. 6 ...

Bagoon, Kastar

Pour te repondre Bagoon, je dirais qu'il va en falloir dutemps avec Durakuir pour atteindre les 80% !!

Ce que je disais : un skrim voit un monstre, il va sur sa case et frappe, et touche !!!  (enfin si notre newbie n'a pas choisit une harpie, une goule, une succube, ....Bref, s'il est raisonnable et tape du Zombie, Gob, Caillouteux, voire de l'Orque !!

En plus il peut tenter une 2° attaque qui est déjà à 20% , soit 2 fois + de chance de réaliser sa comp qu'avec Rafale Psy !!!  (10%)

Et pour info; la premiere chose que j'ai booster, avant l'attaque, dégats .... c'est l'esquive !!!

Car je sais qu'au debut pour durer, il ne faut pas encaisser, (c'est trop dur,) il ne faut pas régénérer, (ca coute trop cher), il faut essayer d'esquiver !!!

Exemple : acheter  un D d'attaque : peu d'interet car c'est pas 1D qui va te permettre de faire des critiques face aux "petits" monstres, mais plutot 2 voire 3

Acheter un D de degat c'est bien joli mais faire 1.5 points de dégats en + (moyenne) c'est pas suffisant pour gagner un tour (c'est à dire le tuer en 1 tour de moins qu'avec 3D3)

La recup est trop chère, la vue pas utilie (AU DEBUT) pour une race guerriere la DLA pas suffisante pour tuer avec 1 tour de moins (prendre de vitesse l'adversaire)

ALORS QUE esquiver meme 1 coup sur 3 ou 4 permet de garder des PVS alors que dans le meme temps l'adversaire en perd !!!

Donc un Troll actif des le premier jour c'est un Skrim, un Troll qui va monter dan sle classement lentement mais TRES surement c'est un Kastar-Durakuir-Tom !!!!, Donc au détriment des Skrim !!!!

Pour les septiques : REGARDEZ le classement, pas seulement les 20 premier, mais disons les 60 premiers !!!   Comptez les Tom Kastar Durak.... Alors ?? convaincus ??

Tu pourrais mettre la formule pour calculer tout ca? cela m'interesse au plus haut point

car en Realité je pige rien non plus aux tableaux

petites remarques rédactionnelle :

- dire ce que l'on veut "montrer" avant de mettre plein de chiffres
- toujours indiquer comment se lit le tableau
- toujours indiquer la méthode de calcul

merci

Excusez pour la mauvaise description du tableau...

Le calcul est un simple calcul de probabilité :

La 1e ligne - j'ai pris 4D6 esquive .. les valeurs inscrites sont les resultats possibles des dés.

La 2e Ligne - j'ai pris X dés d'attaque ...  c le nb de resultats superieurs a la valeur du resultat d'esquive. par exemple avec 5 dés d'attaque on a 26 resultats possibles. Pour un resultat d'esquive à 10, on a 22 resultats d'attaque possible superieur a cette valeur.

La 3e ligne - c juste le rapport entre le nb de resultats possibles (univers) et le nb de resultats possibles (2e ligne). Ce qui donne le % de toucher pour le resultat d'esquive.

Exemple: precedemment on avait 22 resultats avec 5D d'attaques pour un jet d'esquive=10. 5D = univers de 26 resultats. Donc % toucher un jet d'esquive à 10 => 22/26=0.88 soit 88% de chances de toucher.

La 4e ligne est la moyenne de tous les pourcentage du tableau. Ce qui donne le pourcentage de toucher globale pour un esquive donné et un nombre de dés toucher. pour le tableau avec les 5D d'attaque, on a un % globale de 62% (0.62).

J'esperes que cela vous a eclairé ... je suis desolé les tableaux ne sont pas parfait ... les copier/coller ont du mal a passer ...

Bagoon, Kastar

Ce que je voulais montrer c qu'un durakuir qui cible sur un long terme les 80% de rafale psychique beneficiera d'un % de toucher fixe, sans depense aucune de PI.

C ca qui est puissant, il monte le toucher a 80% sans prendre de carac.

J'ai calculé avec les ameliorations on ne monte pas a 8d3 de degats mais a 5 seulement, par contre il reste suffisamment pour prendre deplacement eclair et la moitié d'une compétence a 10.

Prochain troll que je joues Durakuir ... parce que c ca qui es bon !!!

En terme d'investissement en PI, on arrive a un resultat intéressant pour un cout modéré de PI.

Bagoon, Kastar

A ceux qui douterais encore de l'utilite de l'esquive :

(ce ne sont pas des stats mais une situation reelle)

Je suis un Skrim de niveau 8 (et accompagne depuis le debut par ma chere Durakuir 8 elle aussi), voila les derniers evenements :

Mes stats : Atk 9D6 (non pas de BM)
Coup de buttoir : 78%, botte secrete 90% (oui je coup de butoirise )

Coup de butoir porter : 4 (dont 2 critique) sur 8 tente
Bottes secretes : 3 sur 7 tentee (a 4d6 d'attaque donc) avec 3 esquive parfaites

Ma compagne a porte elle 7 coup et a subit un echec donc chanceuse certe mais pas tant que ca (rafale a 80%)
Avec les degats de regen en plus elle a fait des degats equivalent aux miens...
Toujours sur le teme durakuir on vient a peine de finir le combat elle est tout simplement intacte donc effectivement l'esquive elle s'en cogne un peu.

Et pour memoire la succube voila ce que je sais du demon :
Dés d'Esquive : Moyen (entre 4 et 6) (a mon avis elle avait plus 6 que 4)

Le succube, elle, a  "Dés d'Attaque : Moyen (entre 4 et 6) "
Il a touche 11 fois ma durakuir preferee dont 8 critiques
L'esquive de la durakuir est de 3D6

Voila c'est pas des stats ca n'a aucune valeur demonstrative mais ca permet de pointer du doigt concretement ce que peut faire l'esquive
Et pour comparaison une goule je me la goinfre en 1 nuit maintenant (me faut moins de temps pour goinfrer une goule qu'une armure de plate...), la succube nous a fallu 5 jours et c'est pas diffenrence de PdV qui est en cause

[edit pour rajouter la deuxieme page d'evenemtn du monstre et mettre les stats des coups du monsrte