Pas mal, comme idée .
Vais ptêtre accepter cette idée de mariage,  si il est si plein d'idées !

Lilith

troll ki shoot il peut encore frapper avec une attaque normal

les autres trolls aussi quand il on perdu des pv et se font frapper par un autre troll ils ne peuvent pas recuperer de pv

Déja pourquoi accelererais t'il de 10pv sachant qu'il y a 2 trolls ennemis sur ca case

restons logique si l'on prend en compte tout les cas de mauvaise utilisation des competences de son troll on n'est pas rendu

Mmm...

Voilà pourquoi je n'aime pas cette idée: parce qu'elle déplace le débat.
Je n'ai dejà jamais compté sur Vamp' pour récupérer mes PVs.
Un Kastar qui investit en REG pourra continuer à faire frémir les joueurs qui craignent les DLAs de 1 heure. C'est vrai, ça coûtera cher au Kastar, mais à la finale la dégénérescence est toujours possible.

Le problème n'est pas un Kastar qui joue toutes les heures, c'est un Kastar qui frappe toutes les heures. En mettant un malus aux DEG, un Kastar rapidement devient inoffensif. De plus, sa source principale de PV après REG, à savoir Vampirisme, devient de même de moins en moins performante, car elle est basée à 100% sur l'attribut de DEG.

Ceux qui estiment que ce malus, c'est tuer les capacités du Kastar, n'ont qu'à acheter un ou deux dés de dégâts en plus, ils tiendront la route un peu plus longtemps. C'est ce qui coûte d'ailleurs le moins cher à acheter, et ça lui sera toujours utile !

Pour compléter et ne pas pénaliser ceux qui n'utilisent pas Acc Meta pour le combat, il suffit que le malus de DEG ne soit appliqué que dans le cas où le trõll n'est pas seul sur sa case, c'est à dire en situation potentielle de combat.

Si on utilise ce procédé, je pense qu'il n'est pas nécessaire *en plus* de dégraisser le gain de temps avec le nombre de PVs dépensé. On n'a plus le problème d'un Kastar qui tue un trõll avant qu'il ait eu le temps de réagir, et c'est tout ce que l'on voulait, non ?

Si avec ça je ne vous ai pas convaincu...

  Meph'

non.. elle le déplace pas le débat meph.. en fait sans vouloir lui repprocher c'est bien parce que un kastar a fait 4dla d affilée que VYS s est senti obligé de réagir, je pense.. (j'ai bon, DM,  ?)

Cela dit moi je trouve pas ton idée "nulle" mais pénalisante pour TOUS les kastars..

en effet je pense que bcp de kastars utilisent cette comp (acc méta) tous les tours ne serait-ce qu'à 1 ou 2 PV... et donc avec ton idée..  quand ils voient un monstre ben.. ils le regardent pendant plusieurs dla sans rien faire le temps de perdre leur malus. Voilà pourquoi elle ne me plait pas.

GentiTrol.

voilà le genre de threads puants que je déteste : pas pour ce qui s'y dot mais pour la longueur des messages : s'étaler comme ça, c'est indécent. mais bon, puisque c'est de mise je fais areil (mes posts précédents, trop petits sans doute, n'ont reçu aucun écho).

dois-je vraiment remarquer que les dernières propositions avancées ne font que reculer le problème, pour le déplacer vers de plus "gros" trolls qui pourront toujours enchaîner allègrement les DLAs

je suis pour un système "au pourcentage", qui rappelons-le :
- avantage les trolls qui prennent des améliorations de vie, moins qu'actuellement il est vrai, mais s'il me reste 5% de vie sur 50 pvs cela fait quand même plus que 5% sur 30 pvs...
- avantage surtout les améliorations de régénération : dans vos calculs, j'ai souvent l'impression que les Kastars n'ont pas de régénration, alors que bon jouer 3 voire 4 fois DLAs de suite cela fait bien, si je ne m'abuse, 3 voire 4 régénérations ? non ? alors pourquoi les kastars ne prendraient pas plus de régen ?

Le système "au pourcentage" (ie. tant de temps pour tant de % de ses pvs dépensés) a l'avantage d'éviter définitivement les "abus" (d'optimisation et de bourinisme) qui semblent gêner le DM (qui ne sont d'ailleurs des abus que pour cela).

Bon, j'ai pas tout lu, mais une proposition :

DM : limite la durée mini du tour à 2 heures par exemple, ou 1 heure

Bref toute DLA doit durer au moins X minutes avec X>30

Ca existe ailleur spour corriger le meme probleme de joueurs qui finissaient pas jouer toutes les 5 minutes, avec gains d'XP à chaque fois donc accélération de l'évolution et prédominance d'une race !!

Cela ne sert a rien de limiter quoique ce soit au niveau de l'acceleration metabolique.

Le probleme sera toujours present, simple un joueur pourra toujours prendre des bonus de DLA pour faire descendre son seuil legalement et enfin pourra compléter avec l'acceleration metabolique pour passer toutes les limites que vous lui imposerait.

J'admets qu'il y a un probleme avec acceleration metabolique, qui par definition permet de jouer dans l'absolu "at will". Mais je crois qu'il existe aussi, beaucoup de joueurs de mauvaise foi, qui ne souhaitent pas par exemple developpé d'autres compétences que leurs compétences principales. Généralement, l'esquive et la DLA sont les 2 compétences les plus délaissés, il vaut mieux savoir frapper plutot qu'esquiver ou jouer vite. Le probleme pour beaucoup de ces joueurs, les Kastars jouent sur leur DLA pour agir vite donc ca les oblige a acheter des dés de DLA pour contrer cette effet.

Les Skrims sont les meilleurs pourquoi ? Parce que très peu de trolls ont mis des dés en esquive, c tout ...

Si un Skrim peut toucher aussi souvent, ou si on entend qu'un Kastar peut toucher souvent, ce n'est pas que de la faute de l'attaquant mais aussi celle du defenseur. N'oublions pas qu'un combat, c principalement attaque vs esquive et non pas attaque vs attaque.

Bagoon, Kastar

Précision : limiter les DLA à 1 heure pour tout !!!

Cela comprend les D de DLA, les bonus, ... Bref si un troll veut accélérer, un message lui annonce :

                "Votre DLA actuelle est de N heures et M Minutes, vous pouvez accélérer de X minutes au maximum"

 C'est pas une vrai solution, mais permet de limiter dans un premier temps les agissement légaux des Troll les plus fervants car il faut aussi beaucoup de temps pour jouer son Troll toute la journée, et beaucou pde café pour la nuit !!!

bon ça sera ma dernière intervention sur ce post.. et ceux qui ont pas compris que je ne veux PAS limiter la puissance du kastar tant pis pour eux.. (ça va 5mn d'être gentil)..

J'ai effectivement changé d'avis. un kastar avec 12D de regen ça n'existe pas donc le probleme n'est pas un troll qui joue en continu de cette manière là.

le problème, c'est la combo acc méta+vampirisme qui en combat permet au kastar de tuer tout le monde sur sa case (à cause de l'esquive faible des trolls actuellement pt etre) sans que ceux ci n'aient aucune chance de repondre.. Certes il y a un risque.. mais pas si énorme que ça.. le kastar qui rate son vampirisme fait une attaque normale derriere et est full pv..

par contre tant qu il touche il reaccélère pour rejouer de suite.. tant que je gagne je joue quoi.. donc si il a 10 trolls sur la case et bcp de bol, il les tuent tous..

Moi personnellement ça ne me gene pas. Mais je comprends ceux que ça épouvante un peu.. donc je proposais des solutions pour remedier à cela.

en interdisant dans la meme dla acc meta+vamp. on casse la combo. ou plutot elle ne marche qu une fois. et je ne vois pas en quoi elle pénalise tant que ça cette race.. après ça personnellement je suis tout à fait ouvert à rabaisser dans la foulée les puissances des autres races (y compris durakuir) pour compenser la perte de puissance du kastar.

GentiTrol.

un troll qui joue toutes les heures, c'est de toute facon un adversaire invincible

Bon, un petit résumé de ce que je voudrais :

• ne pas désavantager les débutants
• éviter les tours "infinis" mais également les tours rapides sans risque.
• Le vampirisme n'est pas enc cause car, comme l'a souligné gros KK, des dés de régénération font aussi bien l'effet. Merci donc de ne pas le remettre en caus ici
• Je ne veux aucune limitation genre "1 accélération tous les 2 tours" ou "pas accélération et vampirisme le même tour", etc. Celà différencierait le Kastar par rapport aux autres races qui eux ont libre accès à leur Réservés sans limite
• Le malus ayant une durée dans le temps (quel qu'il soit) me semble également une mauvaise chose car celà présente également une nouveauté qui va différencier le Kastar des autres races
• Je désire conserver la possibilité au kastar de gagner un tour complet mais éviter de pouvoir le faire plusieurs tour d'affilée
• pour celà, il faut le grêver de tellement de PV que même une régénération de Moi tout puissant =) ou un beau vampirisme bien profitable ne le remette pas d'aplomb suffisamment.

Il y a pour moi deux solution qui repectent ce critères :

• Celle que j'ai reprise (Solution "Gentitroll") : un gain décroissant de minutes avec l'augmentation des PV sacrifiés (j'y reviens plus loin) ou la variante "Vrischika" : 1/3 à 30, 1/3 à 20 et 1/3 à 10
• La solution "Shrack" (sponsorisée par Gros KK =) : "X% de PVmax sacrifiés donnent Y% de durée de tour en moins. X et Y peuvent être égaux mais c'est pas nécessaire (je pense plutot à  4/5 ou 3/5).

Je crois que la solution "Gentitroll" que j'ai reprise précédemment peut être rendue plus sévère encore avec une décroissance des gains en minutes avec le sacrifice de PV plus rapide : 5 PV à 30', 5 PV à 25, 5PV à 20, etc jusqu'au plancher de 5', ce qui donne 69 PV pour un gain de 12 heures. Aucun troll ne pourra réaliser DLA sur DLA avec ces valeurs et par contre, chaque Kastar (même le débutant) pourra facilement gagner 8-9 heures mais pas sans risque.

Merci à chacun d'apporter vos idées mais vous n'interagissez pas assez entre les proposition : chacun y va de sa suggestion sans parler des autres, voire de les adapter.

VYS - DungeonMaster

Bonne idée DM mais si chaque Kastar de chaque niv peut faire des dla tres rapide cela va tres serieusement avantage les petits duel ! enfin c mon point de vue

@+Cairn qui c pas pourkoi mais qui va change de race

avec la methode Shrack on Pénalise les trolls avec beaucoup de PV

je prefere alors la Methode Vrischika enfin bien que  69PV pour un tour c'est trp

Vrischika, a la réflexion, j'ai un problème avec ta solution :

• parles-tu de 1/3 des PV sacrifiés à l'accélération
• ou 1/3 des PV actuels ou max ?

Si c'est la première solution (ce que j'ai compris), ca donne a peu pret le même résultat que 1PV = 20 minutes et, certains l'ont montré, cette solution ne pas suffisante.

VYS - DungeonMaster

ben, c'est 1/3 des PV Max, par rapport aux actuels . j'explique (j'essaye)

donc un trollà 60 PV, pourra faire, en 3 DLA, une accélération de 20PVx30' (le 1er tiers) - soit 10h pour une 1ere acc met... cool

la 2e (si on laisse tomber la regn)il pourra faire 20PVx20' soit un peu moins de 7 h pour la 2e. (parce qu'il est à 40 pv et qu'il veut en sacrifier d'autre, donc il est dans le 2e Tiers)

oui,mais, me direz-vous, s'il vampirise entre, il peut refaire des acc met à 30'... c'est pour cela que je voyais ce système avec le malus aux dégats (ou au D dég) par acc mét.

La 1ere fois, perdre un D, pas trop grave, ensuite, cela va commencer à compter.

mais pq pas reduire à 30' pour le 1er 1/4, 20', 10', 5'...

(passque c'est vrai que c'éest drôle de jouer 3x de suite)

Donc, c'est la position des PV actuels par rapport aux PV max : selon le tiers dans lequel on se trouve, le gain en minutes est décroissant..

Et bien là, désolé mais je suis complètement contre car un Kastar ne pourra jamais utiliser son accélération de manière utile si il est en diffifulté (faible PV) pour fuire par exemple.

VYS - DungeonMaster

pas de prob, c'était juste une idée (que je justifiait comme suit: si t'es malade/blessé, c'est moins facile d'en demander à ton corps)

(DM : en diffifulté ?)

après examen approfondi, l'idée shrack gkk, paraît logique (même si elle m'a déplu au 1er abord). Les pv perdus donnent un malus de temps à la DLA en fonction de leur % perdu.

l'acc met pourrait faire de même. donc comme mentionné X % des PV Max sacrifiés donnent un bonus de 12h*X % (donc 15 PV sacrifiés sur 30 donnent 6h, comme 40 pv sacrifié sur 80, avec l'avantage dans ce cas d'avoir toujours de quoi résister à une attaque ou deux)

ne pourrait-on pas juste donner un petit bonus genre : X% sacrifié donne 12h * X% * 1.1 ou 1.2 (donner 10 ou 20% de bonus)

ex: 15pv sacrifiés sur 30 donnent 12h * 50% * 1.1 = 6h36 de bonus au lieu de 6h
si 1.2 : 12h * 50% * 1.2 = 7h12

voilà mes 5 cents

C'est clair qu'en prenant un ratio légèrement supérieur à 1, on introduit la possibilité de faire un tour "gratuit" mais celà va devenir rare. Cette solution a le gros avantage de résoudre le problème de multiples DLA coup sur coup.

J'ai cependant un problème avec cette solution, c'est que les investissements en durée de temps affaiblissent l'accélération. Chaque 1/2 heure achetée diminue le gain de temps du 1% de PV sacrifié. Je trouve que c'est très dommage.

Pourquoi ne pas utiliser 1% des PVmax sacrifié = 8 minutes de gagnées, ce qui donne 90 % des PV à sacrifier pour faire un tour "gratuit" (ou 80% si on fait 1% donne 9 minutes de gagnées). Le principe reste le même mais sans pénaliser les amélioration de temps

VYS - DungeonMaster
PS : en diffifulté, c'est la même chose qu'en diffiulté mais avec les dents en moins du aux coups recus =)