MountyHall - La Terre des Trõlls

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Effet de zone du piege
Pages : 1, 2, 3, ... , 15, 16, 17, [18], 19, 20, 21

#. Message de Valfëan le 21-03-2007 à 14:48	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by KaTaM on 2006-09-11 20:51:14

KaTaMaRaN, mdr, les BMMs

Faut pas se moquer...

Valfëan, qui est sûr qu'il y a plein de modif qui étaient pas prioritaires devant les BMM, mais qui maintenant...

#. Message de Krasseux le 21-03-2007 à 15:01	43668 - Krasseux (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3798 (Djinn Tonique)	Citer

Bah faudrait peut être qu'on est plus qu'un seul profil avant non ?

#. Message de _minus le 23-03-2007 à 22:11	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7512 (Hydre Fumante)	Citer

l'effet de zone est bourrin pas l'effet du piège

mais l'inconvénient du décamouflage en auto déclenchement est sous estimé dans le cacul de réforme

si mon avis était demandé , mais je vais quand même le donner au cas où

j'irais dans le sens 133 % pour le déclencheur par rapport à la formule actuelle
66% pour les victimes par rapport à la formule actuelle

donc pour que le piège reste auto déclenchable mais de manière plus risquée

#. Message de Exo7 le 14-01-2008 à 19:49	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut les trõlls,

Je déterre un topic ... mais c'est pour une bonne cause !

Cette réforme est-elle appliquée ? Pouvez vous me dire quelle formule est appliqué au déclencheur et aux cibles de la case ? Merci

Exo

#. Message de Angel Ray le 14-01-2008 à 19:57	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ouh Exo7, ça c'est pour rappeler au bon souvenir de l'équipe qu'ils doivent vraiment modifier piège ^^. Tu vas pas te faire des amis toms, et non toms, là :p

#. Message de Xiola Umbar le 14-01-2008 à 22:52	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

ben moi j'ai choisi TOM pour le plan piège et son potentiel mais je suis pas trop développé donc ça va pas trop me gêner, je peux toujours m'adapter voire même changer de race
mais je reprend le premier argument en reponse, on peut s'en sortir en gerant encore mieux les deplacement des monstres, faudra juste reflechir encore plus. (le dernier monstre se dépalcçant devra déclencher le piège, ou il faudra reculer jusqu'a ce que le monstre creve)
en plus ce sera encore plus applicable a la chasse en groupe vu que les degats aux autres trolls sur la case seront divisés par deux.
Enfin je prefere que cette modif soit oubliée quand même

, mais c'est juste par rapport a un futur que je me créais (je voyais le piege comme le CDB du tom...mais c'est applicable aussi au skrim ou aux esquiveurs, en plus je trouve explosion encore plus bourrin mais c'est vrai que peu de troll ont explosion).

#. Message de Raistlin le 14-01-2008 à 22:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

foiré, Exo7, suffisait de me demander au lieu de relancer le débat

pour l'instant, pas de changements

Raistlin, pour pas de changement

#. Message de Exo7 le 14-01-2008 à 23:10	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 1242 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah non mais c'était une erreur DM, y a rien à voir ...

Le piège n'est pas si puissant que cela je trouve, bref tout a déjà été dit.

N'ayons l'air de rien, soyons désinvolte ...

Exo

#. Message de _minus le 15-01-2008 à 00:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7512 (Hydre Fumante)	Citer

pour :
plus de dégâts au déclencheur (vue+esq)/1.5 exemple
moins en zone (vue+esq)/3 exemple

contre :
une limitation quelconque du nombre de cibles

#. Message de DBDK le 15-01-2008 à 01:42
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Xiola Umbar @ 14-01-2008 à 22:52
ben moi j'ai choisi TOM pour le plan piège et son potentiel mais je suis pas trop développé donc ça va pas trop me gêner, je peux toujours m'adapter voire même changer de race
mais je reprend le premier argument en reponse, on peut s'en sortir en gerant encore mieux les deplacement des monstres, faudra juste reflechir encore plus. (le dernier monstre se dépalcçant devra déclencher le piège, ou il faudra reculer jusqu'a ce que le monstre creve)
en plus ce sera encore plus applicable a la chasse en groupe vu que les degats aux autres trolls sur la case seront divisés par deux.
Enfin je prefere que cette modif soit oubliée quand même, mais c'est juste par rapport a un futur que je me créais (je voyais le piege comme le CDB du tom...mais c'est applicable aussi au skrim ou aux esquiveurs, en plus je trouve explosion encore plus bourrin mais c'est vrai que peu de troll ont explosion).

Courrage, t'es bientot niveau 10, tu vas pouvoir te réincarner

Mais dailleurs ce n'est pas con la remaque de Djak parce que ... j'ai maté le premier post du dm, qui disait ne mars 2006 que ca devrait arriver sous peu ... mais ce n'as toujours pas été fait apparament. Il y a des raisons ou .... pas ? ( C a d autre que "pas eu le temps" ).

#. Message de Agulla le 15-01-2008 à 07:46	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 15-01-2008 à 00:41
pour :
plus de dégâts au déclencheur (vue+esq)/1.5 exemple
moins en zone (vue+esq)/3 exemple

contre :
une limitation quelconque du nombre de cibles

En fait j'imaginais aussi un truc "plus fort pour le déclencheur que pour la zone", l'idée de dégats différents peut être étudiée on peut aussi imaginer:

Dégats inchangés (Vue+Esq)/2 mais
Le déclencheur n'a pas droit à un jet de résistance (effet full)
La zone a droit à son jet de SR (possibilité d'effet réduit)

#. Message de Raistlin le 15-01-2008 à 09:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

moi ça me va

Raistlin, 4% de SR sur lui même et sur 95% du hall de toute façon, vive la RM pourrave

#. Message de DBDK le 15-01-2008 à 12:27
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Augmenter les degats sur le déclencheur et moins sur la zone va modifier strategiquement piege et son intéret, mais je trouve ca intéressant, car ca fera plus une compétence de "Piege", car la c'est simplement de la TNT a déclencher.

Cela permettrait également de différencier un peu plus piège d'explosion ...

#. Message de Raistlin le 15-01-2008 à 12:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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tu veux dire à part les 90% au lieu de 80%, les 4PA retentable au lieu de 6PA pas retentable, le calcul sur PV/Deg au lieu de Esq/Vue et le fait qu'explo touche pas celui qui la fait?

à part l'effet de zone, y'a quand même pas grand chose à avoir entre explo et piège

Raistlin

#. Message de DBDK le 15-01-2008 à 13:23
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

non mais je veux dire, ya aucune différence entre l'effet de piege d'un troll qui a 10 vue et 15 d'esquive et l'explo de celui qui a 100 pv et 15 de degats, a MM égal, l'effet est le meme sur toutes les cibles.

Alors oui, explo reussi un peu moins, coute un peu plus, ne se retente pas mais s'utilise plus facilement seul, et ne touches pas le lanceur, s'il est sur la case ... mais bon au vu de totu ca, ca ressemble encore trop a une déclinaison en sort d'une comp existante ou l'inverse.

Pour cette raison, j'approuve l'idée que piege impact ( un peu ) plus le déclencheur, et ( un peu ) moins la zone.
par exemple,2/3 de degats de zone de ce qu'il fait actuellement, mais des dégats doublés sur le déclencheur ( ce qui reviens a la proposition de minus ).

#. Message de Raistlin le 15-01-2008 à 13:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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en gros tu veux empêcher les plans pièges, quoi...

Raistlin

#. Message de Avnohfir le 15-01-2008 à 13:50	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je vois pas trop l'intérêt de la modif.
Ça va rendre le piège moins dangereux, mais aussi moins utilisable... C'est déjà pas toujours évident à utiliser.

#. Message de DBDK le 15-01-2008 à 14:45
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

pas specialement, j'exprime mon opignon, qui est favorable a une modification légère de piege pour les raisons que j'ai évoqué.

#. Message de Raistlin le 15-01-2008 à 15:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26983 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm justement, revenons à tes raisons : j'en compte 2 dans ton post

1) Augmenter les degats sur le déclencheur et moins sur la zone va modifier strategiquement piege et son intéret

certes, ça va modifier le piège et son intérêt. mais j'ai plus ou moins l'impression que ça va le modifier en le rendant plus difficile à utiliser, et donc moins intéressant.
mis à part l'utilisation amusante consistant à poser des pièges derrière soi quand on bouge et qu'on a 4PA qui traine, l'utilisation offensive du piège est quand même la plus intéressante. doubler les dégats sur le déclencheur revient à empêcher le plan piège : généralement, le plan piège, c'est des toms projo/esquiveurs, qui se déplacent planqués. si y'a besoin d'un dudu pour faire sauter les pièges, c'est tout de suite moins intéressant (et moins efficace). du coup tu retires justement la seule utilisation "stratégique" du piège, en ne laissant que la fonction "je piège tout le tour de la tanière pour faire suer les gens"... pas top sur le plan stratégique

2) Cela permettrait également de différencier un peu plus piège d'explosion ...
certes, mais pourquoi au détriment de piège? si tu veux on peut les différencier autrement : Explo fait des dommages décroissants suivant le nombre de cibles : plein dommages sur la première cible, et un facteur 0*9 sur chaque cible supplémentaire, avec un palier à 50% des dégats. comme ça ça différencierait piège et explo... sauf que les exploseurs ne seraient pas d'accord...

d'une part je ne suis pas convaincu de l'utilité de différencier piège et explo, parce que comme je le disais au dessus, je pense qu'ils ne s'utilisent pas pour les mêmes choses ni au même moment, du fait de leurs différences de modalités d'utilisation, justement. et d'autre part les différencier en supprimant l'utilité de l'un des deux me semble pas vraiment intéressant pour le jeu.

un peu comme différencier invi et camou en faisant que camou devient visible à 2 cases, par exemple

Raistlin

#. Message de _minus le 15-01-2008 à 15:32	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7512 (Hydre Fumante)	Citer

le piège, justement , comme le tom n'a pas vocation offensive , mais plutôt défensive
le plan piège est selon moi contre nature

le tom qui joue son piège tactiquement en est revalorisé et ça permet à un tom de mieux jouer en solo par rapport au groupe de toms ...

que du bénef

j'irais même jusqu'à me demander s'il ne faut pas appliquer les deux

dégâts plus important pour le déclencheur ET pas de SR
dégat moindres en zone ET SR

tout sera alors pour un mieux :

le piège retrouve sa vocation défensive (comme souhaité par DM)
projection sera enfin reconnus à sa juste valeur
le tom solo possédera une orientation supplémentaire et efficace possible contre un peu de temps à investir et projection à trouver
il sera par la même occasion nécessaire d'enfin déclencher le piège par la charge

pour les namoureux de leur piège offensif reste à se procurer projection
et à ceux qui diraient que c'est un usage offensif du piège aussi je répondrai simplement : non un usage combiné ... de la self défense quoi ^^'

projection

Coût en PA :	2
Type :	Attaque

Pages : 1, 2, 3, ... , 15, 16, 17, [18], 19, 20, 21

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