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[historique troll] reduire a une page d'info
Pages : [1], 2

#. Message de Xiola Umbar le 10-01-2008 à 11:27	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

pourquoi : les TK pourront se cacher plus facilement, les TK repentis n'auront plus a subir les represailles 2 ans apres. Comment peut on savoir ce qu'a fait un troll 3 ans avant?

comment : limiter a une page l'historique des trolls ("mort") par exemple

ou possibilité donner au troll possesseur de son profile de limiter a une page. Du coup celui qui limite a une page est suspect mais sans confirmation/infirmation.

ou le troll fier de son historique peut simplement l'afficher dans son descriptif.

ou alors rendre accessible l'historique via l'utilisation d'une competence (pistage par exemple), ensuite la base de données (genre cdm a Zora Zilla) peut être mise en commun ou pas par exemple.

ou alors un pistage réussi permet d'acceder a l'historique d'un profil pendant 48h. (utile pendant une traque)

Qu'en pensez vous?

#. Message de EcraseTete le 10-01-2008 à 11:34 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Beaucoup de complications pour juste permettre à certain de cacher leur passé. Pourquoi permettre aux TKs de se cacher? Pourquoi un repenti ne devrait il pas subir des représailles?

Ecrase, TK quand il était pitit.

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 12:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

en fait je vois pas l'amélioration au jeu contenue dans cette propal (même si étant occasionnellement TK ça m'arrangerait).

concrêtement, quel est le but de cette limitation?

à tout prendre, ne voir que les events des trolls/monstres de sa vue, mais on va encore dire que je suis pro-tom

Raistlin, hors réponses du genre "c'est pas logique qu'on puisse savoir ce qu'on a pas vu en vrai"

#. Message de DBDK le 10-01-2008 à 12:27
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais tu es faché avec les historiques dis moi ?

DBDK, ne peut s'empecher

#. Message de Xiola Umbar le 10-01-2008 à 13:15	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

je ne suis pas du tout faché avec les historiques, je trouve ça juste bizarre. Les descriptifs représentent ce que les trolls veulent mettre en avant, pourquoi devrait on connaitre que ce troll a fait un rituel il y a une semaine?

On connait les agissements d'un troll par ce qu'il dit dans son descriptif pas par une liste accessible. Cela créer une tension plus grande en présence de troll dans les environs et je trouve ça bien. Un troll inconnu s'approche et vous commencer a vous inquietez, peut etre a lui envoyer des messages. C'est bien connu que les trolls qui s'approchent sont rarement les bienvenus, cela accenturait ce fait.

personnellement je trouve tres utiles les historiques pour savoir qui se rapproche (mais je parcours d'abord leur descriptif), j'ai vu aussi des ex-TK se faire exploser par des ATK alors que leur historique ne montrait pas de meurtre de troll depuis un an.

je me suis donc posé la question, et je me suis dit que certains pourraient être du même avis que moi. Est-ce utile? Cette modification apporterait elle un changement de comportement? je pense que oui et c'est une evolution qui me semble bonne.

Maintenant c'est vrai que le realisme n'est pas sensé être au rendez-vous dans ce jeu. Je vois ce forum comme un brain-storming. Il est d'ailleurs impossible qu'une proposition fasse l'unanimité. Alors je propose et j'attends les réactions. Que font les gnus dans ce jeu? Pourquoi prier la mouche? Pourquoi faire des bidouilles?Je n'ai pas toutes les reponses et heureusement! Je sais juste que tout n'est pas forcement hyper utile. Apres il y a les shaddocks qui disent en pompant, ça marche tant qu'on pompe alors on n'arrete pas de pomper au cas ou ça changerait quelquechose. Mais vous inquietez pas ma phase prolixe se termine.

la question pourrait être : etes vous contre (hors difficulte de programmation, vu que vous êtes pas les programmeurs)? si oui pourquoi?

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 14:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

personnellement, oui, pour la raison évoquée ci-dessus : je ne vois pas en quoi c'est une amélioration du jeu.

actuellement, la consultation de l'historique est la seule chose qui permet a un troll de savoir s'il doit se méfier d'un autre ou non. ta propal conduirait à plein de demandes pour avoir des marqueurs permettant de quantifier les trolls, ce qui me semblerait autrement dérangeant.

de plus pour reprendre ton exemple des TK : quand on est TK, on assume. et ça veut dire aussi se faire poutrer même quand on a arrêté. si on ne l'assume pas, faut pas faire TK.

accessoirement, il me semble (au passage) que les validations de missions avec des kills et des goinfrages se basent sur les events.

les seuls jeux auxquels je joue où les events ne sont pas visibles sont basés sur une donnée simple : il y a les gens de ton camp, et les ennemis. du coup tu n'as pas besoin de te faire ton propre avis : tu tue pas et tu te méfies pas des gens de ton camp, tu tues et tu te méfies des gens d'en face.

à MH, les interactions sont beaucoup plus riches, puisque les camps sont beaucoup plus mouvants, ainsi que les trolls entre ces camps. du coup la consultation de l'historique est l'un des principaux moyen de se faire une idée

Raistlin

#. Message de DBDK le 10-01-2008 à 15:05
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Un pe udu meme avis de railst.... ralsta.... heu que R. ( Jmen souviens jamais, t'avais qu'a avoir un nom composé comme tout le monde hein ! ), a savoir que pour moi, ca n'apporte pas de modification favorable, au contraire ca prive le jeu d'un petit qqch.

Que penser alors des TK qui se font expres un profil tout mignon pour aller a la chasse au naif ? Si tu choisis de tuer du troll, en effet, faut assumer !

De plus, ca prendra du temps a l'equipe, temps qui sera sinon consacré a autre chose.

#. Message de Angel Ray le 10-01-2008 à 17:53	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Allez, on cloture?

Encore une de tes propositions non réfléchie, c'est pas la première, et je prédis que ce sera pas la dernière.

#. Message de Xiola Umbar le 10-01-2008 à 18:49	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

puisque tu me poses la question Angel :

non je ne cloturerai pas celle là, pas moi en tout cas et surement pas a ta demande Angel Ray. (Angel Ray, tout ce que tu ne comprends pas n'est pas mauvais, encore un de tes post non réfléchi et non constructif et je prédis que ce sera pas le dernier)

La page d'historique reste active pour le troll la possedant (donc pas d'impact sur les missions), il s'agit juste de rajouter une tension donc augmenter les interactions entre trolls, pas simplement ... tiens je regarde son historique hop hop hop, c'est bon je sais a qui j'ai a faire.

Quant à MH, justement les trolls sont potentiellement des ennemis, simplement cette modif exigera plus de recherche pour caracteriser un troll (qui est un monstre complexe et difficile a analyser normalement) (via la guilde, ses allies...ses reponses MP...)

j'ai effectivement vu des TK qui se font deja un profil tout mignon (sur la premiere page... ou sur une page sur deux... les petits malins) et justement je trouve ça fun.

Les TK assumant leur état l'ecrivent sur leur descriptif.

Quant aux travaux de l'equipe, laissez leur décider. Tout prend du temps. Pour cette modif a mon avis ça peut etre fait vite (selon la complexite retenue), par exemple mot de passe du troll pour acceder aux autres pages d'evenement, enfin je suis pas programmeur. (et pour le cas de l'implementation du pistage par exemple, une competence réussie donne l'acces au page suivante : ouverture du profil complet en même temps que le résultat du pistage)

#. Message de DBDK le 10-01-2008 à 19:30
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Enfin bon cet propal la c'est pas quelque chose d'irréfléchi, il avait une idée et des raisons a exposer quand meme, meme si ca en reste la.

#. Message de Agulla le 10-01-2008 à 20:05	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part j'ai toujours considéré l'historique des évènements comme faisant partie intégrante et participant au charme de MH.

Savoir quand un allié/adversaire a joué sa dernière DLA, essayer de calculer sa DLA thérorique, si il a accéléré récemment, si il a peu ou beau coup d'armure (au vue de ses RA) si il s'est camouflé ou s'est rendu invisible etc...

Connaitre les évènements de ses alliés/ennemis est justement l'aspect stratégique intéressant à MH, un peu comme aux échecs où même si l'on connait les possibilités on ne connait pas exactement ce qu'il a fait ni ce qu'il va faire.

De plus limiter à 1 page (ou même 2) est énormément restrictif car tu verras que parfois avec 5-6 amis aux prises avec une douzaines de monstres (dont certains avec des effets de zone) et bien les évènements défilent..... parfois 4-5 pages par jours. J'ai même le souvenir d'un piégeur dont l'effet des pièges au cours d'une même journée couvrait plus de 50 pages d'évènements vu la quantité de monstres présents sur la caverne (je retrouverait le numéro à l'occasion).

Une dernière chose, de nombreux évènements sont déjà effacés de la BDD au fil des jours, les morts et victimes sont a ma connaissance les seuls "éternels" .... encore que je ne soit pas sûr qu'ils le soient vraiment.

Donc contre le fait de limiter encore plus la visibilité des évènements.

#. Message de Lapinette le 10-01-2008 à 20:23	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Contre aussi

simplement cette modif exigera plus de recherche pour caracteriser un troll

Pour moi ce que tu dis là est un argument contre cette modif. C'est déjà assez long, si on veut tout bien voir et calculer, dès qu'on a plusieurs trolls à surveiller. Si il faut y passer encore plus de temps, franchement, ça devient impossible. Faut voir que tout le monde ne peut pas passer des heures par jour sur MH, donc en l'état actuel c'est très bien.

#. Message de dragon_master le 11-01-2008 à 19:34	92275 - Arkanys (Kastar 44) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 20-03-2005 Messages: 898 (Shaï Epileptique)	Citer

Totalement contre pour plusieurs raisons :

1) Les historiques d'actions servent à garder une trace de ce que l'on a fait ou subi, et celà es souvent très utile. Par exemple je veux rajouter à ma description de troll les differents monstres (ou trolls) que jj'ai tué depuis le début, ben sans historique ce serait impossible, ce qui supprimerais également pour certains l'interet d'essayer de manger un maximum de monstres differents pour en connaitre le gous

2) Concernant les TK : il faut assumer ses actes. Dans la vie réelle tu veux te venger de quelqu'un pour une action qu'il a fait, si deux ans après on te tend la perches je ne penses pas que tu vas la refuser. Ingame c'est pareil, je tombe sur le troll qui m'a tué deux ans après et je suis en mesure de me venger, je ne vais pas me gener.

3) Les historiques servent également à savoir à quel genre de troll on a affaire. Par exemple vous commercez avec un troll. Le seul moyen de ne prendre aucun risque d'arnaque est le commerce d'objet contre GG de troll à troll. Or le hall es tellement vasque que rencontrer un troll peut prendre 1 mois de déplacement, c'est pour sa que les gowaps se chargent de cette besogne. Mais si vous regardez l'historique du troll avec qui vous voulez commercer et que vous voyez que c'est un tueur de gowap, allez vous quand même envoyer votre gowap ou déciderez vous plutot de le sauver d'une mort certaine et prendre certaines précautions?

4) sans historique, on pourrait facilement mentir sur sa propre personne. L'historique force à la vérité car nimporte qui peut aller vérifier les dires du troll en question. La vérité est une partie essencielle au fairplay, et j'ai bien peur que sans sa, le fairplay qu'il y a sur MH (c'est dailleurs l'un des jeux ou il y a le plus de fairplay entre les joueurs) risquerait de chuter considerablement

Dans le cas ou on enleverait les historiques, celà facoriserait les tk par rapport à tout les autres trolls. En effet, un tk tue tout les trolls sans distinction, mais la "police" des tk, qui va alors s'en charger? Sans ça, les atk ne pourront pas voir qui sont les tk et les mk à part si c'est stipulé dans la descrption, donc les tk n'auront presque plus personne pour limiter leurs actes, ce qui rendrait le jeu impossible pour certains trolls de bas niveau (n'es ce pas les tk de surface...)

#. Message de DBDK le 14-01-2008 à 20:23
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi tuer les tk parce qu'ils sont TK ? Y'en a t'il deja qui tuent les MK parce qu'ils sont MK au fait ??

( a part peut être chulzi ).

#. Message de Xiola Umbar le 14-01-2008 à 22:11	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

amelioration du gameplay veut pas forcement dire :
faciliter la vie du troll.
et un TK qui s'embete a effacer toute une page de kill en les remplaçant pas des monstres, ben il n'est plus qu'a moitié TK.
Quant a ton historique il est toujours valable et accessible a toi mais pas completement aux autres trolls...
ce n'est pas un modification majeure ni indispensable
le RP n'est pas la realité
bon je reviens sur ce poste juste parceque DBDK le relance mais bon j'y tiens pas vraiment. je pense juste que cela pourrait renouveller le jeu des anciens qui connaissent par coeur le hall.
c'est rvai que pour les trollinet les TK seront meurtriers mais c'est deja le cas de toute façon

#. Message de Raistlin le 14-01-2008 à 22:15 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

je pense juste que cela pourrait renouveller le jeu des anciens qui connaissent par coeur le hall.

laisse les vieux proposer des trucs pour les vieux. généralement ils trouvent encore à s'amuser tout seuls sans qu'on ait besoin de leur trouver des trucs à faire...

Raistlin, pas encore vieux

#. Message de dragon_master le 14-01-2008 à 23:51	92275 - Arkanys (Kastar 44) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 20-03-2005 Messages: 898 (Shaï Epileptique)	Citer

Personnelement je ne vois absolument pas en quoi avoir un historique limité à 1 page ferait du renouveau dans le jeu

#. Message de Nerach le 15-01-2008 à 22:26 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Xiola Umbar : "il s'agit juste de rajouter une tension donc augmenter les interactions entre trolls, pas simplement ... tiens je regarde son historique hop hop hop, c'est bon je sais a qui j'ai a faire."

Certain aime jouer comme ça.
Certain préfère savoir à qui ils ont a faire parce que ça les rassures. Ils ce disent que s'il joue a un jeu, c'est pour s'amuser pas pour ce faire démonter la tête à chaque caverne.
Certain aime pas mourir et préféreront fuir à la vue d'un troll plutôt que de prendre le moindre risque.
Certain n'aime tous simplement pas prendre de risque.

Faut pas croire que tous les joueurs de MH aime le risque, le stress et autres petits truc dans le genre que l'on peux avoir lorsque l'on ce retrouve face à un gros monstre ou un TK un peu costaux ou tout autre situation tendu. Ca comble de bonheur certain joueurs mais pas tous.

Je pense que l'historique tel qu'il est actuellement contente la plus grande majorité des trolls.

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