MountyHall - La Terre des Trõlls

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La vue des Tom, les dégâts et l'attaque
Pages : [1], 2, 3

#. Message de BergaTrollet le 06-01-2008 à 22:27 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Hello tout les accros !

Je me suis dit que tout problème des qu'on parle du projo c'est que
l'attaque ET les dégâts sont calculés sur une carac.

Donc pourquoi pas séparer en deux ?

par exemple :

Vue (attaque et porté) et Dégâts magiques

Ca permettrait de se spécialiser en Bourrin (Dégâts plutôt que porté)
ou Sniper (l'inverse) ou un mélange évidemment.

De plus je pense qu'il serait plus facile de comparer avec les autres races qui
eux ont pour la plupart besoin de deux composants pour faire du paf & boum.

Enfin vous voyez ce que je veux dire hein et je poste plutôt pour
planter une graine de réflexion (mettez pas d'eau hein) ^^

/Berga

#. Message de feantir le 06-01-2008 à 22:42	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

euh, quand tu parle de "tout problème", tu parles de quoi?
Je ne crois pas qu'un pur sniper camou ait un quelconque probleme avec son projo, si?

Après, si des danseuses dans mon genre ne sont pas contents de leur projo, z'ont qu'à prendre moins d'esquive et plus de vue... Y'a pitete encore un léger manque de puissance du projo, mais j'pense pas que ça nécessite une refonte, au pire quelque très légères touches ici ou là, comme les BM l'ont fait...

Mais réattribuer l'intégralité des points de vue des toms pour qu'ils puissent réinvestir à leur envie après avoir modifié les carac du projo, mouais... pas sûr que se soit "mieux" au final..

#. Message de Xiola Umbar le 06-01-2008 à 22:46	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

ben le probleme c'est TOUS les TOM qui ont deja évoluer d'une certaine maniere....
comment changer ça?

de plus les Kastar les degats et l'attaque sont base uniquement sur les degats
les Durakuir, base sur les degats
et les skrim ... ben ..aussi..

la vraie question c'est ... comment changer un systeme existant?

personnellement j'avais pensé a basé les projo et les degats du projo sur esquive
(esquive est plus utile que vue...)
puis proposé au TOM d'intervertir vue et esquive voir même de leur redonner leur PI pour qu'il les repartisse en vue/esquive
la portée reste sur Vue

#. Message de Agulla le 06-01-2008 à 23:06	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Oula....

En fait au niveau des dégâts occasionnés par les attaques de race (Rafale, Projo, BS et vampi) le système est basé sur l'acquisition d'une seule caractéristique:

Dégats pour kastar et durak
Attaque pour skrim
Vue pour Tom

donc si tu envisages de mettre 2 caractéristiques sur une attaque de race il faut aussi l'imaginer sur toutes les races pour que les investissements (pour les "pur X") soient homogènes, bien sûr je ne parle pas des profils composites.

De plus dans ta proposition tes dégâts du projo seraient calculés sur les D de dégâts ou sur la moitié ?

Si c'est sur les D/2 et bien cela ne changera rien hormis alourdir encore la facture "PI" pour avoir qque chose d'intéressant, si c'est sur les D et bien ce sera disproportionné pour les trolls de niveau >40 (car avec 28 de vue de base (donc 28 en attaque et 6-7 cases de portée) le reste pourra être seulement intégré aux dégâts pour donner des dégats trop importants à mon goût)

#. Message de Raistlin le 07-01-2008 à 08:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

surtout, si c'est des dés entiers, ça revient à avoir la même att qu'un skrim de même niveau, le même nombre de dés de deg, et donc à remplacer le +nD3 du CdB par une attaque à distance. ce qui me semble violent, surtout si on tient compte du fait que le skrim doit acheter des niveaux de CdB alors que le tom peut se contenter d'achetr du deg

Raistlin

#. Message de BergaTrollet le 07-01-2008 à 20:23 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Houlà, j'etait peut-être un peu "fatigué" quand j'ai posté mais nul part je dis
qu'il faut "1 Dé de dégât = 1 D3 de Dégât" "à la Skrim/Kastar/

Donc évidemment ça "boosterait" pas le projo, enfin un peu si on veux sacrifier la porté
pour des dégâts et Agulla l'a bien dit qu'il se peut que a un certain niveau la
porté suffit et on peux donc investir le reste dans les dégâts ce qui peut être un
déséquilibre si le coût des dégâts seuls ne sois pas différent / modulé correctement.

Sinon oui erreur de ma part, tout les sortilèges sont calculés sur une caractéristique,
mea culpa, la différence c'est que pour le tom c'est divisé par deux (normale, on tire
de loin) et qu'il ne sers a rien dans le combat "normale".
D'où l'idée de séparer en deux dont un qui pourrait servir comme ingrédient dans une attaque normale par exemple.

Voila voila

/Berga *assez de porté effectivement*

#. Message de cicatrace le 08-01-2008 à 02:37	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

À mon avis on doit compter sur les BMM pour équillibrer le projos.

J'espère juste qu'on pourra profiter d'un ADD magique comme les autres... Si c'est le cas je pense que les 4 races seront presque parfaitement équillibrées.

Cica

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 03:53	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

pourquoi pas permettre au tom de moduler son projo

D=distance : comme actuellement (calculé sur vue +BM vue)
tominet 1 cases super tom : 7 (je crois)
M=modulo = 0 à D

ATT -> VUE +- M
Dégats -> VUE/2 +- M

exemple 20 cases de vue pure + 2BM

D=distance = 4 cases
modulo = au choix: 0,1,2,3 ou 4 (on choisit 4 pour l'exemple le plus modifiant)

le tom décide de favoriser les dégats:
ATT= (VUE - 4) D6= 16D6 +BM
DEG= (VUE/2 +4 ) D6 = 14 D3 + BM

en gros un peu plus de souplesse , reste à savoir s'il faut favoriser le critique ou les dégats

et pour vous ça donnerais quoi ?
dois t'on diviser M/2 dans les dégâts ?
(je ne penses pas car en plus du risque de ne pas passer critique on risque aussi d'être esquivé ^^)

#. Message de DBDK le 09-01-2008 à 13:29
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

bah pourauoi ne pas moduler le Vampi, la rafale, et la BS, a ce moment la ?

Je l'ai déja proposé, mais un systeme " plus chui pres plus c'est facile de toucher, plus ca fait mal " et inversement en s'eloignant.

#. Message de Cendre le 09-01-2008 à 15:18	57429 - Cendre (Tomawak 37) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Oh oui _minus, des dégâts en D6!!!

#. Message de Raistlin le 09-01-2008 à 15:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

tiens, on revient à ma propal sur les niveaux des sorts réservés, là

Raistlin, huhu

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 16:02	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

erf ^^
le 9-01-2008 à 03:53

je le ferai plus

#. Message de _minus le 09-01-2008 à 16:02	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

rhooo doublon en plus

#. Message de Gandalf le 09-01-2008 à 20:13 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai proposé exactement la même modification il dois y avoir 2-3 ans

#. Message de ziman le 10-01-2008 à 01:27	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 414 (Golem Costaud)	Citer

Salut,

moi j'ai pensé à un truc cette aprem' mais ce sera surement refusé. Le projo, à la limite est pas mal comme il est, c'est vrai que si on fait un projectile magique de 100 de degat à 5 cases, ca devient un peu exagéré...

Le projo doit logiquement être plus faible qu'une compet/sort au corps à corps vu qu'on tire de loin.

Maintenant, pour les compet de corps à corps, on sait avoir AdD. Il ne faut faire aucun investissement spécial pour AdD dans le sens que pour un kastar/skrim/durack, il est logique de prendre du dégat, sinon ca sert à rien, du coup prendre AdD augmente les dégats grace à des caractéristiques logiquement augmentées.

Il va y avoir AdD magique si j'ai bien lu, donc ca augmenterai les degats du projo, mais le problème c'est qu'il va falloir acheter les degats et un Tom projetteur, il a 3 en degat. Ok les dès de degat du début ne coute pas cher mais pour que AdD doit effectif, faut s'acheter beaucoup de degat, du coup moi j'ai pensé à un modification minime de VA.

Pour la portée ca resterait la même chose mais l'idée sera de faire (1+(Bonus/2)) en plus de degat. On peut envisager pour l'attaque, mais c'est pas fort utile.

Imaginons un troll dans les lvl 35-40 qui a 26 en vue. VA lui donne 13 de bonus => 7 de degat magique en plus... Si un gros tom à 40 de vue cela ne fait que 11 en bonus.

Pour atteindre 40 de vue il faut déjà y aller, et quand on voit que AdD donne +14 à un troll ayant 30D de degat... Et je connais un lvl 45 qui en a 33 :p

Maintenant pour ceux qui trouverai ca trop violent car on peut cumuler avec 4 VA de suite donc + 44 pour le gros Tom, on peut imaginer que le bonus serait dégressif.

La première fois c'est /2, puis /3, puis /4, cette dégression s'appliquant tant qu'une VA est en cours et qu'on en fait une nouvelle.

Le troll à 40 zone de vue, après 4 VA aurait + 29 (11 + 7 + 6 + 5) en degat, ca reste raisonable pour le sacrifice de 8 PA...

Et si on imagine le pire avec 7 VA de suite (on peut imaginer), ca ferait + 39... Pour deux dla est un tier de sacrifié, c'est pas énorme...

Enfin voilà, p'tet que mon idée est naze mais je pense que ca pourrait ramener l'équilibre dans la force :p

#. Message de DBDK le 10-01-2008 à 01:43
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Un VA niveau 2 donc. J'ai déja proposé aussi, le public est tres peu réceptif ...

#. Message de hebuslevrai le 10-01-2008 à 09:27 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

équilibrer le projo cicatrace ? Oula... ça doit être trop tôt, je dois encore rêver... car quand je vois des Trolls qui te balancent un missile à 60 de dégâts (voire plus), avec 140 en attaque (voire plus), à 6 cases (voire plus) et qu'en plus le mec on peut pas le charger car il est camouflé (si on arrive à le repérer), et bien moi je le trouve déjà extrêmement bien le Projo du coup... le principal soucis est, comme pour le Vampi et la Rafale, le fait de ne pas pouvoir le retenter en cas de ratage... sinon niveau puissance ça me semble plus que convenable.

#. Message de ziman le 10-01-2008 à 10:02	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 414 (Golem Costaud)	Citer

Tiens c'est drôle xD, mais quand j'ai réçu ce coup de ce petit kastar qui m'a attaqué avec un jet d'attaque de 91 qu'il m'a placé un 120 de degats et qui s'est mis en invisible après car il a cumulé et que j'ai donc pas pu frapper, je me suis dit que c'était quand même violent aussi :p

Pour faire 60 avec 140 faut avoir beaucoup beaucoup de vue je t'assure et soit tu n'as monté que la vue pour avoir ca et on te bute one shoot soit t'es équilibré et tu dois attendre le lvl 50 pour avoir ça... Mon 14ème Dé de degat me coute 570 PI... Ca fait cher surtout quand on voit que le 16ème D de degat d'un kastar est de 144 PI... Ok nous on a l'attaque en même temps, mais il y a un moment ou quand on a 26D d'attaque, ca passe quand meme pas mal de coup et il est plus forcément utile de l'augmenter :p

Et puis c'est pas trop une refonte du projo que je demande, juste l'amélioration de VA pour qu'il égalise un peu tout. un cumul avec 4 VA ne montera jamais autant les degat qu'un cumul avec 4 AdD. J'ai justement proposé le dégressif pour éviter le boulet de canon...

#. Message de hebuslevrai le 10-01-2008 à 10:24 [Ami de MountyHall]	16423 - Foranknas (Durakuir 60) - Les Damnés -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 3778 (Djinn Tonique)	Citer

ziman, ça coute cher oui mais c'est un choix. Le choix qui est vraiment énorme de pouvoir... se mettre à distance. Et ça change vraiment tout, il est très facile de faire perdre une multitude de PAs à ses assaillants, quand on joue bien en tout cas.

Ensuite ton exemple avec le Kastar ne tient pas, car si effectivement il s'est mis Invisible, déjà c'est qu'il t'a attaqué, t'avais qu'à pas te faire repérer, c'est ça être Tom, ensuite si il s'est mis Invisible, à moins qu'il n'ait eu la potion qu'il fallait, ça veut dire qu'il aurait très bien pu te tuer ! Et pour finir, si tu te fais toucher par un Kastar c'est que tu as pas assez monté ta défense (après si il est "petit", il a peut être fait des sorts... tu aurais pu faire AdE toi par exemple)

bref, c'est selon moi un style de jeu à part, mais de plus en plus intéressant au fur et à mesure des niveaux.
Ensuite tu dis qu'après 26D plus besoin nécessairement besoin d'augmenter ? et bien si, car l'important pour vous, c'est pas seulement de toucher, mais de critiquer si possible, et depuis les BMM je trouve les Toms vraiment puissants, pour peu qu'ils achètent du matos un peu adapté (cyclopes) et qu'ils se tapent quelques mouches qui désormais leur sont bien précieuses (des Toms avec 9 Nabos j'en connais... et d'un coup ils font nettement moins rire)

Pour ta proposition de boost, ça pourrait se tenir mais dans ce cas il faudrait que camouflage s'enlève comme Invisibilité, car c'est TRES chiant d'avoir à monter un plan pour : Trouver, arriver sur la case, rendre visible (t'as pas de piégeur, c'est mort), un Tom qui te cumule avec ses missiles...

Non sincèrement, ma Rafale n'est pas extraordinaire, mais je trouve que les Toms sont de plus en plus sympa (et j'ai vu quelques Skrims et Kastars se réincarner en Tom... des gros levels... donc c'est surement pas si mal que ça)

ça ne reste que mon avis, mais pour moi le seul vrai déséquilibre entre les races, c'est AM.

#. Message de Raistlin le 10-01-2008 à 10:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Il va y avoir AdD magique si j'ai bien lu, donc ca augmenterai les degats du projo, mais le problème c'est qu'il va falloir acheter les degats

ouaah, t'en sais des choses

Raistlin, déjà là ça coince. si c'était aussi simple, AdDE serait déjà implémenté

#. Message de ziman le 10-01-2008 à 17:59	20309 - Ziman (Tomawak 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium Inscrit le : 11-11-2003 Messages: 414 (Golem Costaud)	Citer

hebuslevrai > L'histoire du kastar c'était pas que contre un Tom mais aussi bien contre une autre race et ca le fait de se faire discret est moins évident et le fait de se faire toucher ou pas ne rentre pas dans le sujet, ca je reconnais, c'est comme dire que si je suis mort trop vite c'est que j'aurais du avoir plus de pv :p On le sait tous ça, c'est pas la question. Je prenais surtout la comparaison avec le kastar pour introduire AdD et dire que mon idée ne serait pas aussi efficace que AdD vu la dégression...

Moi mon idée c'est juste de renforcer le projo sans toucher au sort de départ et de façon qui n'es pas excessive.

Et on peut également prévoir quelque chose pour le camouflage. Dans le cas où une VA est en cours, le camouflage se perd automatiquement quelque soit le jet du projectile. Ainsi, ceux qui ne sont pas d'accord n'ont qu'à pas faire de VA et l'histoire est réglée pour eux. Cela impliquerait donc qu'une VA ne sera pas automatiquement réalisé. Si le Tom s'attaque à un gros morceau et qu'il est important pour lui de ne pas se faire repérer il ne va pas faire de VA pour ne pas risquer d'être vu. Et si tu te dis que c'est toujours abusé car il peut refaire le camouflage après, on peut soit imagine que le pourcentage de camouflage serait de pourcentage actuelle - (nVA * 20). Ainsi, avec un camouflage à 80% et 2 VA en cours le sort serait momentanément plafonné à 40%. Ou alors, mais ca je pense que l'idée est moins bonne, ca serait de faire passer camouflage à 3 PA lorsqu'une ou plusieurs VA est en cours, mais ca me semble moins "logique".

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