Mais, juste un truc que je ne comprends pas

Je sais, parce que je l'ai déjà tenté et réussi, jouer 3 fois de suite en 10 ou 20mn...
Mais je ne peux pas réitérer ca indéfiniment, voyons ! il y a bien un moment où je dois récupérer mes points de vie !
Me parlez pas des D de régénération, ou d'esquive, pour être efficace, si je choisis d'acheter des Dégats, c'est au détriment des autres D !
Quand au vampirisme, il est bridé et donc rapporte moins qu'avant dès lors que l'adverse a une RM supérieure à ma MM !
Et si, devenue très Gros Kastar, j'avais de quoi toucher, régénérer, et vampiriser un troll de mon niveau, lui, il aurait monté quoi, pendant ce temps là ? vous ne croyez pas qu'un Skrim en 1DLA pourrait aussi avec de la chance me tuer ?

Lilith

Bon.. le problème à mon avis VYS c'est que ça résoud rien ta méthode..

prenons un exemple..

un kastar qui a 45 PV et le max en acc méta..

1ere dla : acceleration méta à 40 PV pr faire -11h40 à la suivante..(2PA); je vais sur la case des ennemis (1PA voire 2 avec DPT eclair).. je ne peux plus attaquer...

2eme dla (celle qui dure presque rien) : 5PV  Je régénère... de disons 3d3.. un jet moyen ça fait 4/5 donc +5 .. soit 10PV.

ses amis sont avec lui ils tapent avant lui.. donc il se gene pas et tente un vampirisme.. pour faire critique.. il a disons 8D seulement..

sur un critique il fait 12D soit en moyenne 40 de dégats .. donc il gagne (si il a de la chance) 20 PV

donc il est à 30.

3eme dla.. il regenere il est à 35..

35 PV pour un troll à 45 PV en max c'est être sur les rotules ?

Ok si il rate son vampirisme il est mal.. là je suis d accord.

(Sur le fond, moi je ne suis pas d accord du tout avec le fait que les kastars soientt surpuissants.. le kastar de mon exemple j'ai compté il ne vaut que 238 PI donc au level 7,  j'ai bon DM ? )

Une analyse d'un tomawak level 7 à mon avis serait tout aussi intéréssante.. Et même celle d'un skrim. (et euh celle d'un durakuir si vous voulez aussi pour démontrer comment qu'on est puissants nous autres)

Voila quelques idées pour resoudre le pb :

1) Augementer le cout , 2 pv pour 30 mn ( un troll avec 50 pts de vie dpensant 30 pts de vie gagne presque 8h )

2) Baissez la durée , 1 pv pour 15 mn ( un troll avec 50pts de vie depensant 30 pts de vie gagne aussi 8h)

3) Combinez les deux ( un troll depensant 30pts de vie gagne presque 5h)

4) Limitez la compétence par durée c à dire que un troll ne pourra executer sa competence avant la fin du son rechargement ( un troll qui l'execute à 10h ne pourra refaire avant 20h du soir , evitant ainsi les dla trop courtes !  cela permet quand meme de gagner une dla, ce qui revient presque à un skrim avec botte secrete 

5) Baissez le vampirisme

6) Limitez la compétence pour les actions , on limite les actions à faire, par exemple on aura que le droit de bouger ou de s'entrainer .

Voila un peu les idées masi je pense que si le pb n'est pas vite resolu les kastars vont devenir les maitres du jeu !

@+Cairn pas content de cela enfin s'en fout mais bon un kastar avec 3dla d'affiler ca fait peur

je crois qu'on devrait adopter un raisonnement plus mathematiques pour resoudre notre probleme... Je vais calculer quelques stats ...

Je tiens a souligner deja une premiere abherration ... Durakuir 8D3 degats ...

Rafale Psy: 80% => 80% de chances de toucher et de faire 16pts de degats en moyenne ...

Kastar 10D3 degats

Vampirisme: 80% => 80%* 52% Toucher 4D6 =>42% de chances de toucher et de faire 20 pts de degats en moyenne donc d'absorber 10 pts de vie ...

Le soucis avec cette compétence c'est qu'elle dépend d'un très grand nombre de facteurs. Le Vampirisme, la REG, mais également la MM, et les améliorations en DLA !

VYS, ce que je te propose, c'est d'établir un cahier des charges, afin d'identifier la source du problème.
Exemple: avoir un tour complet à 36 PV au lieu de 24, ca peut ou peut ne pas résoudre le problème: si Vampirisme est puissant et touche régulièrement, le Kastar aura juste à acheter quelques améliorations de PVs et basta. Evidemment, la donne est changée si Vampirisme rapporte un pourcentage négligeable de PVs par rapport au sacrifice.

La solution sera peut-être d'empêcher l'utilisation de Acc Meta et de Vamp dans le même tour ? Je suis conscient que ça casse pas mal la structure du jeu, c'est juste pour donner un exemple.

Donc voilà mes questions:

- veut-on qu'on Kastar puisse diminuer sa DLA de 24H en une seule utilisation de Acc Méta ? Si le postulat est valable pour les niveau 1, il faut donc que ce soit réalisable pour 29 PVs.

- on ne veut pas qu'un Kastar joue toutes les heures (dommage ), mais dans quelle limite ? Est-ce que trouver un moyen pour être sûr qu'un Kastar ne recouvre pas en un tour un nombre de PVs qu'il avait avant l'utilisation de sa compétence favorite serait suffisant ? Si oui, de combien doit être le delta, car, comme l'a souligné Lilith, même le pire des bourrins finit par rater au bout d'un moment ?

- quels doivent être les séquelles pour le Kastar, i.e. comment doit-il être 'puni' pour trop utiliser sa compétence ? Un malus de temps, de PV ? Pourquoi pas un -1 en DEG après une accélération, cumulé s'il recommence dans le tour suivant, et qui disparaît s'il n'utilise pas la compétence ? Est-ce suffisant pour casser le combo Acc Meta / Vampirisme ? Est-ce souhaitable ?

- autre chose que j'aurais oublié ici ?

  Meph'

Petite erreur de ma part dans les stats ... j'ai pris pour vampirisme ... 1D6/2D3 et non 2D6/3D3, cela revient a 6D6 ...

Le pourcentage devrait etre quelques chose comme 58% soit 46% au final de chances de toucher et de faire 20 points de degats ...

Attention j'ai considerer Kastar et Durakuir au niveau 8 ...

J'esperes pouvoir fournir une etude plus complete d'ici quelques semaines sur toutes les probabilités ...

Je pense serieusement que mettre une barre a 20% des pv en dessous de laquel un kastar ne pourrais pas descendre serais interessante, en plus le Kastar serais malgrès tout obligé de garder ses pv  donc aurai moins de chance de mourir rapidement

ou/et  de reduire les gains de pv du vampirisme mais bon... un vampirisme qui ne vampirise pas..

la Methode de Vys empeche un kastar de gagner une Dla raisonnablement 

En gros ou le kastar tue l'adversaire ou le kastar est tué après avoir tenté l'acceleration sans chance de se rattraper

Je serais kastar je ne tenterais jamais cela contre un monstre car avec des RM de 250 il est illusoire de reussir le jet de resitance

actuellement les skrim sont des prises de choix pour un kastar en effect il n'ont pratiquement pas la possibilité de monter leur RM car n'utilise que très peu l'hypnotisme.

Mais contre d'autre troll qui ont un RM plus forte c'est encore 50% des Pv regeneré qui sont perdu et dans ce cas l'acceleration est très rapidement reduite et très sujette aux aleas des D

contre un monstre le vampirisme est inefficace sauf si l'on attaque un monstre 3 niveau en dessous de nous donc faible gain de pv

Explication du -1 cumulatif du post précédent:

Kastar 8D DEG.
Tour 1: 8D DEG, le joueur utilise Acc Méta -> le tour suivant DEG prend un malus de 1D
Tour 2: 7D DEG, le joueur utilise Acc Méta -> le malus précédent est conservé par le postulat; le tour suivant DEG prend un malus de 1D
Tour 3: 6D DEG, le joueur n'accélère pas -> malus diminue de 1
Tour 4: 7D DEG

Etc...

Ici si le Kastar accélère 7 fois de suite il passe de 8 à 1D de DEG. S'il continue à réussir ses Vampirismes avec ça, de toutes façons il ne pourra que regagner qu'un ou deux PVs !

S'il utilise son accélération de manière ponctuelle, il peut enchainer 3, 4 DLAs pour un malus de 1, 2 et 1 dés aux dégâts durant les DLAs 3,4 et 5.

Voilà, c'était un moyen pour réduire la puissance du Kastar à mesure qu'il rejoue. Diminuer les DEG fait qu'in Kastar qui joue tout le temps devient rapidement inoffensif, et limite son Vampirisme.
N'oubliez pas que dans cet exemple le Kastar réussit systématiquement tous ses jets, également.

C'était l'idée du jour

  Meph'

L'idée de Mephiston est peut etre la bonne ...  disons qu'elle me plait bien mais dans le meme genre d'idée

on pourrais aussi imaginer que  après une acceleration metabolique on augmenter le coup de l'acceleration suivante qui passerais de 30Min/pv a 20Min/pv puis 10min/pv a la troisieme

il suffirais de mettre un compteur a 9 qui se reduirais de 4 a chaque acceleration et augmenterais de 1 a chaque nouvelle Dla

ainsi le gain de minute par sacrifier PV serais de  compteur/3*10

premiere acceleration 24Pv pour le gain de dla changement du compteur =9-4

Debut dla suivante compteur =5+1=6 

l'acceleration couterais donc 6/3*10 =20minutes   et mise a jour du  compteur =6-4

dla suivante compteur 2+1=3

l'acceleration couterais donc 3/3*10 =20minutes   et mise a jour du  compteur =3-4(mais ne descend pas en dessous de 0

Debut dla suivante compteur =0+1=1  il faudrais 8 dla pour que l'acceleration soit a son maximum soit 30min pv

Eh bien,
Etrangement, à moi aussi, l'idée de Mephiston me plait  ! Ca permet de limiter effectivement les "casse cous", sans pour autant pénaliser les gens qui, comme moi veulent tenter la combo de temps en temps, sans en faire une "habitude" .
C'est envisageable, ça, grand DM ?

Lilith

Ouep moi au ssi j'aime bien l'idee du malus en degats allez c chaud c bon go DM go DM

@+Cairn content

Pour le moment, tout le monde pense que la seule utilisation d'accél est d'office avec le combo vampi, mais moi, je ne compte pas , pour le moment, utiliser cette combo 100% du temps.

Donner un malus aux degats de vampirisme à chaque fois que l'on utilise Accélération serait, pour moi, la même chose que supprimer vampirisme. En effet, bien qu'il y aie le combo accél de fou (2 ou 3 dla cummulées), ya aussi l'utilisation régulière de l'accél en sacrifiant que quelques points de vie pour, à chaque tour( avec chance), diminuer sa DLA. Donc, donner un contrecoup à accel revient à handicaper un max un troll 'normal'.

La solution de DM semble la plus potable pour le moment je pense. Les autres (compteur ou  -1 cumulatif), pour moi, s'est détruire 50% des possibilités du Kastar.

Ghroom.

J'essaye de remettre les choses à plat.

Ce qui est gênant ce n'est pas qu un kastar fasse 3dla en 10 minutes.. c'est quand même un des avantages de cette race.

Ce qu'on doit éviter par contre  c'est 4,5,6 dla dans le même temps.. là ça devient mortel.. un kastar chanceux tout seul éclaterait un groupe de 3 4 trolls..

Le problème n'est donc pas acc méta.. mais la combo acc méta+vampirisme.. et c'est la seule race d'ailleurs à avoir une combo de ce genre (encore que.. (mais en tout cas nous les durakuirs, y'a pas combo entre rafale & regen accrue) )

donc, la prop de meph me plait aussi, parce qu elle diminue la puissance de la combo à chaque fois que tu t'en sers..

Dans l'idéal, faudrait trouver un truc qui ne pénalise pas du tout le kastar qui ne sert pas de cette combo...

GentiTrol

pour :

1- gain dégressif des miutes gagnées par PV (sauf que je mettrais des% et pas des valeurs fixes, pour quand même favoriser un peu ceux qui on t investit dans les PV)
0-33% : 30'; 33-66% : 20'; 66-100% : 10'
(pour gagner 12h, il faut 24PV à 30' donc 72PV en tout... de plus l'acc mét suivante sera de 20' par pv etc)

2- malus de -1D au dégats par acc mét (ou un BM dég de -2, ce qui est p'têt plus facile pour programmer) qui dure 2 tours (ne pénalise pas ceux  qui utilisent acc mét pour autre chose que le combat) et diminue la qtt de pv récupéré à la longue

on peut appliquer ces 2 solutions en même temps. et pas oublier que vampirisme c'est 80% + RM (donc régén faible si RM réussie)
(il ne faut pas affaiblir le vampirisme, qui seul, n'est pas trop puissant non plus)

pour les nouveaux, cela ne les affaibli pas trop (je pense) et cela limite quand même les re-utilisation du pouvoir

Vrischika mettre des % ne favorise en rien ceux qui on déja investis dans les pv cela leur enleve justement l'avantage qu'il ont durement acquis pas oublier que le kastar se fait aussi frapper dessus ..  si tu travailles en % c'est encore pire pour eux

on parle pas des tomawaks ici  le kastar il a sacrifier ses pv il dois encore combattre au corps a corps chaque  pv perdu couterais directement sur la rapidité d'attaque du kastar

Je comprend pas pourquoi tant d'acharnement un tomawaks est  10 x plus dangereux  pour un troll et le classement le prouve bien

            Tant que vous y etes pourquoi ne pas carrement supprimer la race kastar, de toute facon, au train où cela va, avec tous les rabais que l'on fait subir au kastar tout en augmentant ou en ne pas modifiant les autres races, plus personne ne jouera kastar tellement cette race sera devenu nulle et aura été rabaissé par rapport aux autres.

            Voila ce que j'avais à dire pour cette fois et voila ce que je crois que l'on devrais appliquer au kastar :

acceleration: ne pas y toucher

vampirisme: RM ratée                            (RM réussi)

    att: 2D6 par 3D3 de dégat                  (idem)

    degat: 100%                                          (idem)

    vampirisme: 50% des dégats            (25% des dégats)

Kaskou, pour la sauvegarde de l'équilibre (qui existait d'ailleurs auparavent) des races et contre le passage de la race kastar à une sous-race.

n'a pas compris mes %

le DM parlais de mettre 10 1er pv sacrifié à 30', 20 suivants à 20' et le reste à 10'

moi je propose de mettre le 1er 1/3 sacrifié à 30' (pour un troll à 30 PV, c'est le même, pour un troll à 60 PV, cela lui permet une accélération de 20x 30')

bon idée comme ça qui vaut ce qu elle vaut..

on ne touche à rien sauf..

on interdit au kastar d'utiliser acc méta et vampirisme dans le même tour. point.

reprenons un exemple pr que les choses soient claires.

fin de dla. le kastar accélère à fond.. -24pdv.

dla suivante (toute courte).

il régénère. il vampirise. et 2PA à faire autre chose.

dla d après. (temps normal)

soit il re acc et att normale

soit il re vampirise.

il ne mets que 2 attaques en peu de temps, pas plus qu un skrim..

et hors d un combat.. si un kastar a plus de 50pdv..

il peut accélérer deux fois si il en a envie, comme avant... sans aucune pénalité.

GentiTrol.

oui effectivement c'est peut etre la solution de rendre impossible le Gain de pv et le sacrifice de point de vie dans le meme tour

cela a un peu le meme effect que d'allonger la dla puisqu'il n'est pas possible de recuperer les pv sacrifier juste avant

et si on es en fin de dla le sacrifice suivant sera augmenter des pv sacrifié *2.5minutes

l'avantage c'est que l'on ne change qu'une seule regle et cela ne change aucune habitude kastar concernant les sacrifices pour gagner du temp 

Cela ne change que l'attaque a répetition qui est rendue très difficile a moins de disposer d'enormement de pv a la base  puisqu'il n'est plus possible de recuperer ces pv que l'on a sacrifié sauf pour la reussite du dernier vampirisme en fin de combat 

cette solution est pour moi la seule qui ne dégouteras pas les kastar de jouer on garde et l'acceleration tel quel et le vampirisme en l'etat seul leur utilisation combinée n'est plus possible en combat