MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Manger/goinfrer/tuer] Compteur de faim

Pages : [1], 2

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 12:21	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Cette idée a déjà été évoquée pour les gowap.
Elle a également, il y a 3 ans, été envisagée pour les trolls.

Après réflexion entre troll, cette idée présente plus d'inconvénients point de vue gameplay, notemment le fait d'associer Faim et Kill, ainsi que difficulté à équilibrer, pour être gardée telle quelle.
En rouge les points les plus controversés.

Je la remets, à ma sauce, au goût du jour pour les raisons placées ci-dessous:
But:
-Diminuer le flux de px en bridant un peu les finisseurs: bof bof
-Nouvelle fonction pour les auberges: acheter à manger (et donc encore petite revalorisation du gg)
-Nouvelle fonction pour le goinfrage: pas que çà à faire
-Nouvelle fonction pour la régen magique: ok mais pas au détriment de la regen physique
-Petite valorisation du vampirisme et de la RA délaissées à haut niveau : et les autres races?
-Faire netoyer le hall par les trolls affamés
Limites:
-Ne doit pas pourir la vie
-Doit impacter très peu les petits level
-Ne doit empécher les activités de non chasse (commerçants, solitaires etc)
Fonctionnement:
-A chaque fois qu'un troll tue/débarasse le monde souterrain d'un monstre/troll, son compteur de faim diminue du niveau de sa cible (mini 6)
-A chaque goinfrage, le compteur diminue de 2xPA dépensés
-Chaque composant goinfré diminue le compteur de 6
-Chaque champi mangé diminue le compteur de 1
-Il est possible de manger à l'auberge (compteur diminue)

-A chaque activation, le compteur augmente de Niveau du troll/10 (mini 1)
-Un troll ressucite avec un compteur de faim = XX
-Un troll de niveau 1 apparaît avec un compteur = XX

Effet de la faim, compteur de faim à
0-10: BWOUAAR'phK! Beaucoup trop mangé! Tour +120minutes, Dégâts magiques -N (le Niveau du troll), ARM+2 Trop bourrin
11-30: DIGESTION!!! Tour +60minutes
31-60: La forme (aucun effet) Trop bourrin
61-100: Ca gargouille, j'ai faim! Regen physique = 0 Trop bourrin

A vous les cuisines.

EDIT du 6/01 à 12h57
EDIT du 08/01 à 15h00

#. Message de Foxtrot le 06-01-2008 à 12:35	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Heu ...
C'est assez mal foutu si le goinfrage AUGMENTE le compteur de faim ... Donc la seul façon de réduire serai de passer à l'Auberge ??
Ca va faire PLEIN de super cible pour les TKs ^^
Pour les malus de "faim" il sont juste un peu abusé (120minutes ... ouai mais bien sur)

Fox

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 12:46	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

La seule façon d'augmenter c'est de digérer (activer sa dla).

Etre affamé (compteur entre 70 et 100) est peu pénalisant si on ne se bat pas.
Trop manger (TK qui chassent du petit en chaîne, MK finisseurs, MK qui chassent du gob/rat en boucle) est pénalisant.

Après, comme d'hab, c'est pas les chiffres qui sont important mais l'idée. Les chiifres de toutes façon c'est la team qui décidera.

#. Message de Ano1 le 06-01-2008 à 12:51	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')

Efait ce qui est proposé c'est que le cmpteur de faim diminue quand la fin augmente (c'est vrai que c'est pas forcement très intuitif :/) La faim n'augmente donc qu'au début de chaque DLA.

J'aime bien le fait que bouffer trop ou pas assez apporte tous les deux des malus... mais ces malus sont trop bourrins, ça c'est sur :x, je pense qu'il faut plutôt des plus petits malus, et peut-être même compensé par des bonus moins important ailleurs (très interessant au niveau gameplay je pense).

#. Message de Kromnak le 06-01-2008 à 12:56 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)

et tu fais comment pour regenerer si tu as une regeneration qui est toujours egale a 0 , meme si ton compteur de faim est au minimum ?????

en clair , ils servent a quoi les dés de regen ?

et puis , quand on tue , on ne mange pas forcement sa proie ....

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 12:57	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Oui, çà serait plutôt compteur de ventre plein.
J'édit le post initial pour que çà soit plus clair: (trop mangé à 0 et pas assez à 100)

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 12:58	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Kro-> grâce à la regen magique (mouches à miel, templates vampires et sala) ou en te permettant de regen physiquement, c'est à dire en mangeant.
Vilain, pense aux pauvres ti somatroll qui ont rien à manger, pas bô de gaspiller

#. Message de Raistlin le 06-01-2008 à 13:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

hmmm

question de base : quel est le problème d'avoir des entameurs et des finisseurs? du moment que les finisseurs ne sont pas exploités par les commenceurs?

Raistlin, contre les propals de gens qui veulent que les gens jouent comme eux

#. Message de Death_Huntress le 06-01-2008 à 14:07	79415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-08-2004 Messages: 302 (Golem Costaud)

Il devrait y avoir moyen de faire des chiffres qui ne pénaliseraient aucun style de jeu.
Pasque l'idée est simpa, mine de rien.

#. Message de Raistlin le 06-01-2008 à 14:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

l'idée de faim existe à certains des jeux auxquels je joue, personnellement j'accroche pas. ça veut dire qu'on est obligés de passer la moitié de son temps à chercher à manger, ce qui n'est pas vraiment jouable dans le hall, vu la quantité de monstres (et de TK)

à Donjons & Parpaings, par exemple, la faim a un effet a partir du lvl 4, je crois. et l'effet est simple : si tu manges pas assez, tu perds des PV.

ce qui est jouable, parce qu'il y a une compétence "cueillette" qui permet de trouver a manger. et parce que les monstres sont assez rares, ce qui permet de faire de la cueillette entre 2 chasses.

à MH, si tu es obligé de passer la moitié de tes DLA a chercher à manger, ou si tu es obligé de rester chasser près des auberges, je trouve pas vraiment que ça améliore le jeu. et dans le cas où tu passes la moitié de tes DLA a chercher a manger, t'es obligé de te déplacer en gros groupes, pour que chacun puisse s'absenter tour à tour pour acheter à manger sans que les autres se fassent démonter par les monstres du coin

ce qui est génant entre autres pour 1) ceux qui jouent en petits groupes et 2) ceux qui jouent le PX.

Raistlin, qui fait ou a fait partie des 2 groupes, et qui voit pas trop en quoi son style de jeu serait moins légitime que celui des autres

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 16:46	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 06-01-2008 à 13:57
Raistlin, contre les propals de gens qui veulent que les gens jouent comme eux

Je suis finisseur, je parle donc en connaissance de cause.
Avec ma proposition j'aurai souvent des malus genre dla +120min si je veux continuer à acheter en px à outrance.

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 16:51	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Raistlin @ 06-01-2008 à 14:52
à MH, si tu es obligé de passer la moitié de tes DLA a chercher à manger, ou si tu es obligé de rester chasser près des auberges

Si tu chasses t'as pas besoin d'aller manger à l'auberge.
Puis suffit de ramasser une armure qui traîne et la goinfrer (7pa) (avec mes chiffres) pour être peinard 12dla.

Important: ce ne sont pas les malus "j'ai faim" qui sont pénalisants puisqu'ils n'otent qu'une partie de la regen, ce sont les malus "trop manger".

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 16:53	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Death_Huntress @ 06-01-2008 à 14:07
Il devrait y avoir moyen de faire des chiffres qui ne pénaliseraient aucun style de jeu.
Pasque l'idée est simpa, mine de rien.

J'ai essayé de sortir des chiffres qui ne pénalisaient surtout:
-Les petits finisseurs des gros groupes de chasse
-Les TK suréquipés (type thrain/prismandar)

#. Message de Xiola Umbar le 06-01-2008 à 17:16	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)

j'aime bien ce concept de faim
--> TRES TROLL

par contre faut pas que ça gene les differents type de jeu
(en plus ça encourage les TK a tuer des petits troll et pourquoi ça devrait handicaper les finisseurs?)

en tout cas pas autant. et pourquoi regen plus qu'autre chose?
je dirais plutôt -1 sur une carac au hasard (pour le premier stade, -2 pour le deuxieme stade) pour la digestion (ou niveau du troll/10)
et effectivement, la faim pourrait se traduire par -1 pt vie par activation (ou niveau troll/10)
(le compteur faim doit avoir un maximum de 100 pt)

ce que je vois aussi :
un lvl 11 solitaire doit tuer un monstre (lvl6 ou moins) tous les 3 tours ou alors ramasser des trucs par terre souvent, c'est quand même contraignant
en tant que TOM je peux dire que c'est difficile pour moi
bref il faudra equilibrer avec le temps

#. Message de Mazak le 06-01-2008 à 17:20	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)

Pourquoi vouloir pénaliser un style de jeu?
Thrain il en a complètement délaisser sa progression pour avoir son matos. Pourquoi le pénaliser encore davantage?
Quant aux petits finisseurs pourquoi les empêcher de jouer avec des plus grands?

Et à part ça, on doit donc faire attention aux monstres/trolls qu'on tue? Donc un level 40 qui va se faire une petite tuerie de monstres, va se retrouver avec -40 en dégâts, +120mn,pour le motif de? donc même si c'est pas les chiffres qui comptent, le principe est là.

Faut pas oublier que les trolls sont des créatures magiques extrêmement voraces. Pourquoi vouloir leur infliger des désagréments humains tel que la digestion?
Donc en rapport avec leur appétit, ça peut être rigolo d'instaurer une jauge de faim, mais faut pas que ça impacte un style de jeu. Donc au final faudrait que ce ne soit pas anecdotique non plus.

Mazak Zobdarson

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 18:03	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Xiola Umbar @ 06-01-2008 à 17:16
(en plus ça encourage les TK a tuer des petits troll Au contraire çà encourage à s'attaquer à plus gros: 1 lvl 20: 2 kill de lvl 15 = +30 en fatigue stomackale et 30xp, 1 kill lvl 20 = +20 en fatigue et +30xp)
et pourquoi ça devrait handicaper les finisseurs? Pour revaloriser le commerce en px qui devient nimporte quoi pour peut qu'on aie un finisseur efficace ou qu'on soit un troll suréquipé.

en tout cas pas autant. et pourquoi regen plus qu'autre chose?
Question rp: faut manger pour récupérer, et pour donner une utilité à la regen magique.

(...) la faim pourrait se traduire par -1 pt vie par activation (ou niveau troll/10)(...) trop contraignant je trouve. Une regen bridée un commerçant s'en fiche, contrairement à -1pv/dla.

ce que je vois aussi :
un lvl 11 solitaire doit tuer un monstre (lvl6 ou moins) tous les 3 tours ou alors ramasser des trucs par terre souvent, c'est quand même contraignant
en tant que TOM je peux dire que c'est difficile pour moi
bref il faudra equilibrer avec le temps moi je voyais plus lvl 1 à 19: -1/dla. Lvl 20: -2. Au lvl 20 tuer un monstre tous les trois jour c'est faisable, surtout que les monstres qu'on chasse au lvl20 sont supérieur au lvl 6.

#. Message de Avnohfir le 06-01-2008 à 18:06	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

D'autre part je vois pas bien le rapport entre tuer et manger :
- tuer une cible à 6 cases avec un projo, c'est manger ?
- tuer une cible qui saute sur son piège, à 52 cases, c'est manger ?
- vampiriser sans tuer, c'est pas manger ?
Bref y'a pas de rapport à priori entre tuer et manger.

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 18:06	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Mazak @ 06-01-2008 à 17:20
Pourquoi vouloir pénaliser un style de jeu?

Parceque certains styles de jeux pénalisent les autres joueurs (TK suréquipés) et le commerce (groupe de chasse avec des finisseurs)

#. Message de Boogna le 06-01-2008 à 18:11	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Avnohfir @ 06-01-2008 à 18:06
D'autre part je vois pas bien le rapport entre tuer et manger :
- tuer une cible à 6 cases avec un projo, c'est manger ?
- tuer une cible qui saute sur son piège, à 52 cases, c'est manger ?
- vampiriser sans tuer, c'est pas manger ?
Bref y'a pas de rapport à priori entre tuer et manger.

Tu n'as pas tord. Mais il faut parfois faire des compromis quand on ne peut pas recouper à 100% les règles et le rp.

D'où ce post voir si c'est envisageable, intressant et possible à équilibrer sans trop se détourner du rp.

#. Message de Xiola Umbar le 06-01-2008 à 19:17	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)

ben sinon faut le voir comme un concept qui favorise le goinfrage donc le retrait de la pollution (drop non ramassé) des niveaux haut (les seuls que je connaisse...)
en retirant le coté tuer = manger
et puis un troll faire une indigestion.. bof...
pourquoi ne pas faire simple :
gain de 0,1 pt faim par activation de DLA
goinfrage : retire 1 pt de faim
a 20 pt de faim, perte de 1 dans une carac aléatoire
a 50 pt de faim (maximum), perte de 1 dans deux carac aléatoire

quant aux commerçants, perdre 1 PV par tour ne les genent pas car ils regenerent...

#. Message de OTOGRAF le 06-01-2008 à 19:29	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 49) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')

mouais, j'ai l'impression que ca pénalise un peu tout le monde en l'état actuel, pas seulement les finisseurs ou les TK suréquipés...

très franchement, tes chiffres actuels sont énormes et absolument pas adaptés aux trolls un peu plus gros que toi :

je chasse en profondeur, si je dois me nourrir :
1 PA pour ramasser une armure, 1 PA pour l'IdT (ben, oui, on sait jamais), 6 PA pour goinfrer -> 8 PA au total, dont 1 DLA complète pour faire baisser mon compteur de 12 point.
vu mon niveau, mon compteur monte de 4 (5 ?) par DLA... ce qui veut dire que je dois recommencer la manip TOUS LES QUATRE TOURS pour rester à peu près stable... autant dire que c'est soit hyper contraignant, soit impossible à tenir.

je combat un autre troll de mon niveau, alors que ma faim est optimale (55-60) (ce qui, voir plus haut, est presque impossible, surtout en période de baston), je tue le troll en question -> hop, ma faim descend direct (60-44 = 16) et je me retrouve avec un malus sur la tronche... j'ai pas fait du kill à outrance, j'ai tué un troll de mon niveau...

bref, tous les gros trolls (niveau supérieur à 30, à mon avis) peuvent laisser tomber le jeu ou passer leur temps à avoir des malus...
donc, il fut reprendre ta propal pour en faire qqc de fonctionnel si tu veux que ca évolue, parce qu'en l'état, c'est pas du tout équilibré.
(ensuite, à titre personnel, je ne pense pas que des obligations diverses et régulières soient un gros bonus au jeu...une des forces de MH est l'énorme liberté d'action dont on dispose... POUVOIR goinfrer ou glandouiller est génial, DEVOIR goinfrer ou glandouiller est chiant).

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