Bon .. je vois que mon idée est passé à la trappe.

Comme je n'ai pas pu m'expliquer, je m'expliques maintenant:

Avec la regle sacrifice=perte de point de vie auto .... Ca signifie que:

Si on depense 24 PV pour accelerer et qu'on rate le temps souhaité devient un malus ... meme avec 90% de chance de reussir on a 1/5 d'echouer .. de plus pour arriver a ce niveau il faut vraiment du temps ...

Je pars sur une base de 40 PV, donc apres l'acceleration raté, il reste 16 PV ... et une DLA normal ... la prochaine DLA sera ralongé d'environs 144 mn = 14h24 pour prochaine DLA ...  meme si vampirisme passe (on imagine qu'il a 10D3) ca fait 15 pts de vie max ...

Attaque de qui vous voulez pendant le temps de la DLA ...

Au prochain tour, il regagne, allez parce que c un bon troll, 6 pts de vie (3D reg), soit 37 PV et qu'il n'a rien pris dans la tete ... Il depense, il reussit ... ca va compenser en partie l'echec du tour dernier ...

Et ainsi de suite ...

De plus sacrifier des points de vie veut dire ce que ca veut dire : on perd quoiqu'il arrive.

ca doit etre une condition pour utiliser la compétence.

La preuve en est faite avec sacrifice: sacrifice est trop gros bill comme sort ... C du delire !!! 1pv+1d3 donne 5pv a un autre troll .. vous imaginez 2 trolls qui ont le meme sort  ??? C du n'importe quoi ... vous imaginez 2 Kastars qui s'amusent a ca avec acceleration meta ??? Vampirisme ca peut etre a jeter ...

Je soutiens donc : qu'un sacrifice est un sacrifie ... Meme si il y a echec de la competence ou du sort ...

Bagoon, Kastar

         Je ne comprend pas tout là, avant on ne se plaignait pas des kastars (on trouvait les races assez équilibrées et je pense qu'elles l'étaient) et maintenant voila qu'en 2 ou 3 semaines on leur rabaisse leurs deux comp/sort réservés alors que l'on augmente ou ne touche pas ceux des autres races, bientot on va trouver que payer 1D de dégat à 10 PI c'est trop puissant et puis tant qu'on n'y est pourquoi ne pas donner des handicaps aux kastars après tout, non ?

         Pour ce qu'il en est du duel-test kastar-skrim, je pense que tu oublie quelque chose, en effet, tu utilise vampirisme et acceleration mais tu oublis d'utiliser hypnotisme, non?, et si tu l'utilise couplé à botte secrete cela m'étonnerai que ce soit le kastar qui gagne (sans PA et sans esquive il ne peut pas faire grand chose).

         On dit que les kastars peuvent jouer plusieurs fois de suite mais ce n'est pas sans risque (perte de PVs) et de toutes facons les kastar le payent bien à un moment ou à un autre (je pense à la DLA augmentée à cause des blessures) et on ne dit rien au skrim qui provoque practiquement l'effet inverse (perte d'une DLA de la cible + tous ses D d'esquive + possibilitée d'attaquer la cible) et qui, eux, ne perdent pas de points de vie.

         De plus, si les kastars étaient si ultimes que cela ne pensez-vous pas, en toute honneteté, qu'ils seraient plus joué que ce qu'il ne le sont (en effet, kastar est la race la moins jouée).

         C'est pourquoi, je pense que l'acceleration ne devrait pas etre modifié (en tout cas, pas avant que les autres sort/comp reservés des autres races ne soient abaissés) et que les kastars ont déjà assez pris (en rabais) par rapport aux autres races.

Kaskou, troll qui commence à etre blazé en voyant l'acharnement que l'on porte à rabaisser sa race.

acharnement ? euh.. est-ce que tu as vu qui a créé ce post, kaskou ?

bon alors le sacrifice définitif des pdV moi ça me plait pas trop mais bon.. l'avantage déjà c est que ça ne pénalise pas de trop les jeunes "kastars".. ils sacrifient 1pdV tous les tours et voilà..

Par contre ça donne un coté super chaotique au kastar.. je tente une accélération balaise (23pdv).. zut raté.. le tour d'après je recommence rezut reraté.. et voilà un troll qui s est presque tué tout seul.

et ça ben c'est peut être rigolo... mais bon les pourcentages étant ce qu ils sont .. 10% de 10% (en supposant que celui qui fait ça a 90%).. ça fait 1% .. certes c'est peu probable.. mais ça VA arriver forcément .. et celui à qui ça va arriver il/elle va faire la tronche...

voilà en gros pourquoi ça me plait pas... mourir sur un pas de bol aux dés soit.. mais se (presque) tuer tout seul sur un pas de bol aux dés, je trouve pas ça drôle.

donc, personnellement: Non.

Hé dites (oui, c'est encore le chiant), j'ai une IDEE !! Si, si... Bon, on ne se moque pas.

Voilà : si le principe est faire jouer un Kastar plus rapidement, donc plus souvent, pour lui permettre de passer deux attaques dans la DLA par sexemple, plutôt que d'agir sur la DLA, pourquoi ne pas lui rajouter des PA ?

Au maximum, le Troll gagnera + 6PA (avec un maximum de 6 bien sur, comme pour les chemins dégagés). Donc... Il attaque (ou vampirise) : 4 PA, fait une "Accélération Métabolique" 2 PA, qui lui redonne 6 PA. Il peut refrapper, mais il ne peut plus utiliser l'accélération car il l'a déjà fait durant cette DLA. Et il ne frappe pas trois fois de suite.

Je n'ai pas encore réfléchi au cout en PV de ce système, mais inutile de le rendre prohibitif. Cela reste à déterminer.

Qu'en dites vous ?

Garush, qui n'en eut pas aux "petits" Kastars, mais qui essaye juste d'équilibrer.

Tout ou rien, peut être pas. C'est sur que c'est beaucoup moins modulé sur 6 PA que sur des tranche de mn par point de vie dépensé.

Au moins, on empêcherait un Kastar de se ruiner la santé pour tenter de jouer 4 fois en une heure. Je propose, heu... je sais pas moi, disons :

- Dépense de 2 PV  :  + 3 PA
- Dépense de 4 PV  :  + 4 PA
- Dépense de 8 PV  : + 5 PA
- Dépense de 12 PV : + 6 PA

Au moins, il ne se met pas minable (perte max de 12 PV), mais ce n'est pas SuperTroll non plus. Et puis 2 PV pour tenter d'accélérer, ça reste raisonnable, pas très puissant (+ 3 PA - 2 pour acc = 1 PA, pas terrible mais mieux que rien), et ça permet de monter la compétence, d'autant que c'est très régénérable d'un tour à l'autre.

Bon, d'accord, c'est vraiment moins bien que le gain sur la DLA. Mais ça résoud pas mal de problèmes. Non ? Ha bon...

Garush 

A GentiTroll,

tres franchement, je dirais que le jeu en vaut la chandelle ... Est ce que tu imagines le gain de temps quand tu reussis ???

C normal qu'il y ait un revers a la medaille ... De plus, avec cette regle de sacrifice quoiqu'il arrive, on force les joueurs a reflechir au consequence de leur acte ....

tres franchement, si je peux jouer toutes les 6 heures par exemple, je depenserais les points de vie sans crainte d'un contre coup. Ca sert a rien de reflechir au consequence, on fait peter les points de vie ...avec la regle actuelle, je ne crains rien ... je ne prends aucun risque .. ca a raté ben c pas grave .. je jouerais comme tout le monde .. Voila ce que je me dis a chaque fois ...

Bon qu'on soit clair, un nivo 6 skrim contre un nivo 6 kastar, c'est celui qui engage le combat qui gagne (fo pas etre con et attendre de pouvoir jouer 2 DLA d'affilé pour prendre un avantage certain, si en plus on repère quand l'autre viens de jouer....)

Et puis raisonner en terme de 1 contre 1 c'est peut etre pas la solution, si le skrim gagne mais qu'il ne fait que le précéder dans la tombe lors d'un combat de groupe, ou est l'intérêt?

Je ne reveindrai pas sur l'aléa de la combo vampirisme-accélération...

Enfin dernier petit résultat qui nous vient de la théorie des jeux, quoi que vous fassiez, il existera une meilleur facon de jouer.... Certe un troll qui prend 24 amélioration de 30 minute a sa DLA joue en continu mais tout le monde le sais non??? Je reste favorable a l'intervention divine du MJ qui devrait avoir le pouvoir de décider quand un troll doit etre mis a la retraite. Pourquoi ne pas prévoir des race de 2ième génération avec plein de nouvo pouvoir gros bill a dévelloper...

Enfin Bref assez de modification des règles, je suis contre une baisse de l'accélération, il y a d'autre moyen que les modification technique des règles pour régler les abus.

Yannou kastar lvl 1

Là je suis un peu dégouté des propositions de certains pour sois-disant régler le problème de la supériorité des Kastars...

Chose importante !!! Tous les exemples de combos de 3 dla et autres combos spéciaux sont des combos où on exploite à 100% les possibilit"s du kastar. Donc, ca veut dire qu'on a très très bien investi ses PI.

Je suis nouveau, donc je ne peux pas avoir une bonne observation générale, mais je pense qu'une autre race qui utilise à 100% toutes ses possibilités en ayant très bien investi ses PI ne serait pas désavantagée par-rapport au Kastar.

La seule proposition potable serait le passage de 30 min à 20 min, mais cela désavantagerait un max les petits niveaux.

Vampirisme : oui c'est balèze comme sort, mais seulement s'il réussit. En théorie tout bon troll (haut niveau) devrait avoir une bonne esquive.

Le combo DLA + vampirisme est bien, mais pour cela faut que vampirisme passe et ce n'est pas si évidident contre un ennemi en 1 contre 1 je pense. De plus, le cumul de 3 DLA, mouais c pas mal mais s'il faut se tapper des DLA horribles après pour récupérer ses hps, bof bof.

Je ne comprend pas pourquoi les gens s'attaquent au sort de vampirisme alors que le sort de projo est, pour moi, trop balèze à long terme (avec combo camouflage et distance). 1D6 d'attaque par zone de vue? Un copain a déjà 6D6 au niveau 3. C'est exagéré. Ca veut dire qu'il passe très facilement l'esquive de la cible et en plus a de grosses chances de faire un critique non? En plus c'est à distance et il peut se cacher. De plus personne ne ralait sur les Kastars avat que DM fasse ce post. Pire, du monde soutenait le fait que vampirisme ne soit pas au niveau des autres sorts de classe réservés ...

Personnellement, j'ai changé de personnage (j'avais un Tomawak) pour prendre un Kastar car c'est une race difficile à bien jouer, et la moindre erreur avec les combos peut couter très cher si on abuse de l'accélération.

Pour conclure, je laisse les gens haut lvl et d'expérience continuer à défendre les kastars en espérant qu'ils ne soient pas affaiblis. Cela me dégouterait vraiment d'avoir changé de classe pour me retrouver avec un troll juste bon à donner des pxs.

Personnelement je trouve aussi que l'attaque du projo est suréaliste et que aucune esquive n'est capable de resister a ca

je suis d'accord avec Ghroom

bon, c une proposition que j'avais deja faite dans le premier debat sur le sujet (kastar acceleration)

le point essentiel: je pense que maintenir un rapport fixe (PA sacrifies/gain de temps) pose probleme:

 - tous les trolls peuvent reduire leur DLA lors de l'amelioration. par consequent, pour un kastar, si le coup de min/PA reste fixe, le sacrifice a effectuer deviens bien moindre a haut niveau si on investit dans cette amelioration.

- a haut niveau, on a beaucoup de PV, beaucoup de regeneration, et ce pour toute les races. pour les kastar, l'avantage est que le sacrifice de PV devient negligeable devant le total des PXs, et devant le total des des de regeneration. le cout de l'acceleration est alors de 2 PAs.

- avec l'augmentation de niveau, le vampirisme rapporte de plus en plus de PV, a mesure que l'on augmente ses des de degats, ce qui fait que le vampirisme finira par rapporter plus de PV que n'en fait perdre l'acceleration necessaire a obtenir une duree de tour nulle. c'est ineluctable.

pour pallier a ces problemes, je propose donc de baser l'acceleration selon une formule:

X % PVs sacrifies ==> (n*X % de duree de tour acceleree)

en prenant n=2, on aurait donc un gain de temps de 50% pour 25% de PV sacrifies

par exemple: ma duree de tour, en tenant compte des B/M, est de 720 minutes (12h...). je decide d'accelerer de 75%, c'est a dire de faire passer cette duree a 3h. j'aurais donc a sacrifier 37% de mes PVs.

ainsi, quelque soit mon niveau, l'acceleration garde un cout non negligeable. Certes, d'auncun dirons: j'ai tout investit dans les PVs, et j'en perdrai + que celui qui ne l'a pas fait. certes, mais il t'en restera quand meme plus que lui si vous faites la meme acceleration.

enfin, pour pallier a une possibilite de berserk due au calcul base sur le pourcentage de Pv restants, il faut fixer un seuil de PV minimum pour pouvoir utiliser la competence:

il me reste 14 PV -acceleration 100% -sacrifice 7PV

il me reste 7 PV -acceleration 100% -sacrifice 4PV

il me reste 3 PV -acceleration 100% -sacrifice 2PV

etc.....

un seuil a 10 PVs me semble raisonnable.

voila.

maintenant, en tant que kastar, je prefererais bien sur que l'on ne touche plus a nos competences !!!!!

goldorak,

kastar engage

je vais expliquer une dernière fois pourquoi je suis contre 1PV=20 mn en tachant d'être bien clair.

1. ça pénalise les nouveaux kastars qui ne posent problème à personne.

2. ça ne résoud rien.. dans 2 mois les 1ers kastars auront acheté des PV et de la regen.. et il faudra faire 1PV=10mn.

Le Pourcentage ne me plait pas non plus.

- En effet la solution est alors aussi simple pour un "gros" kastar qui a eut la chance de ne pas acheter de PV.. il n'en achete jamais.. et se contente de grimper sa regen..

Limiter 1 acc toutes les 2 dla.

- Ok. si on accorde 2Px par accélération réussie au lieu d'un, et que l'on double la progression de cette compétence.

Les Seules idées qui tiennent la route à mon avis sont celles qui parlent de rendement dégréssif (moi, Méphiston, Noyga et Galar).

GentiTrol, Durakuir.

Personellement, je trouve que les meilleures idées exposées sont celles du rendement dégressif.

J'avais posté un petit calcul d'investissement de personnage il y pas si longtemps et il montrait qu'un kastar qui se "généralise" jusqu'au niveau 5 avec entre autre l'achat de coup de butoir puis se spécialise intelligement en achat de temps et de reg pouvait, à partir du niveau12 jouer toutes les deux heures. SANS l'utilisation du vampirisme

Le fait de mettre la barre a 20m ne fera que retarder un peu plus le problème.

Je suis tout à fait contre la limitation en terme de DLA.

En résumé, le coût de sacrifice basé sur un modèle d'exponentielle me semblerait la meilleure limite à tout abus. 

Tout le monde craind le kastar mais franchement le tomawaks fait déja bien plus de dégats et sans réponse possible d'un quelconque troll si ce n'est un autre tomawak et encore seulement s'il est visible

Pour la kastar DM n'a qu'a empecher de descendre en dessous d'un certain % des pv max

Je voterais pour  20%  ce qui autorise un troll faible level de sacrifier  24 pv donc une dla de gagnée

cela ponderent les augmentations de pv d'un kastar en même temp

reussir 80% de ses acceleration +reussir 80% de ses vampirismes  dans le même temp C'est déja beaucoup de condition  a remplir et je ne connais pas le % de reussite des deux conditions combinées mais c'est plus faible que  80%

Dans tout les cas au mieux on joue en fin de dla comme pour notre derniere attaque mais c'est facilement prévisible en surveillant les evenements des trolls qui m'entourent

Si l'on attend la fin de dla et donc seul ce cas autorise le Kastar a frapper trois fois de suite mais avec pratiquement plus de pv

pour eviter d'avoir plus de possibilité il faut fixer  un seuil minimum de 20% des pv max qui doivent dans tout les cas rester et ne peuvent etre sacrifié

je pense que cette seule modification suffirais

Bon on arrete quand de se foutre de la gueule du monde... Dans les 20 premiers au classement par nivo 16 skrims 3 tomawaks et 1 kastar!!!!!!! (LE kastar n'est que 13 ième)

Alors on parlera de pouvoir kastar trop puissant quand ce sera plutot 16 kastars  et 1 skrim non???

PS : skrim du monde entier, jettez votre troll pour prendre un powerfull kastar, on sera plus la race la moins jouée...

merci yannou, très constructif comme information .

Bon, j'aime bien le gain dégressif mais quel doit être le coefficient pour qu'une accélération de 12 heures soit possible tout en étant pénalisé ?

Je pensais reprendre la proposition de Gentitrol et de l'adapter en prenant une décroissance moins rapide. Sachant qu'un tour fait 12*60 = 720 minutes, j'aimerais qu'il soit possible pour les Kastars de niveau suffisant d'accélérer un tour complet mais d'en être tellement "sur les rotules qu'il ne pourra le faire le tour d'après de manière significative. Je propose donc :

• 10 premier PV sacrifiés  30 min/PV
• 10 suivants : 20 min/PV
• au delà : 10 min/PV en plancher

Ce qui donne un sacrifice de 42 PV pour gagner un tour complet, qui est à peu près le chiffre auquel je voulais arriver en ayant une méthode bien plus newbie-friendly.

Qu'en pensez-vous ? Faut il une décroissance plus rapide, plus étalée, plus lente ?

VYS - DungeonMaster

PS, l'idée de changer la comp pour  la transformer en PA supplémentaires est à exclure complétement car la règles ets d'or, "jamais plus de 6 PA tu n'auras".