Mephystyk ta vision du sort est encore differente de la mienne et pourrais etre acceptable evidement

Mais dans les fait après avoir lancer invisibilité, plein de sort ou competence sont utilisable sans perdre l'invisibilité

Il est clair qu'il FAUT trouver un moyen de faire sortit un troll de son invisibilité .

Pour cela il y a déjà vision du caché , qui dans un futur proche , devrait permettre de pouvoir attaquer un troll qui vient de se faire  "découvrir " .

Mais il faudrait également qu'explosion , qui est un sortilège d'attaque , puisse également jouer ce rôle .

Aussinon : Le fait qu'on soit invisible ne change rien au fait que faire 3 augmentations et charge est bourrin . ça n'a rien avoir c'est faisable par tout le monde . Et être invisible ne change quasiment rien ...

Dernière chose : Un simple déplacement fait perdre l'invisibilité . Ce qui n'est pas le cas du camouflage .
Pourtant , si on était réaliste , un troll invisible qui se déplace je ne vois pas pq il perdrait son invisibilité .

Moi je trouve le sort équilibré si explo et vision de caché rendent le troll visible .

Lierre

Des trolls invisibles il y en a dans tous les deux cans ...

1°)Grankausto : si Invisibilitée etait si balaise que ça , il ne serait pas mort a chaque fois que je l'aurais croiser ...

2°)Pompomtroll : La malheureuse a meme pas eu le temps de l'employer !

3°)Troll Paladin : Pourquoi a t'il fuit dans un portail pour rejoindre mephytick !!!

4°) XXX : S'en ai servi pour une attaque surprise ( 1 fois )

5°) YYY : N'as jamais pu l'utiliser en combat

En tous cas a chaque fois que l'on essaye de mettre une technique en place avec invisibilitée , soit on a pas de chance , soit un evenement vient perturber le plan. Et puis il y a des moyens de combattre les troll invisible !!!   vous ne croyer pas que je vais au front avec ma b.... et mon couteau ( pour parler poliment !! ). 

ALors arretter de vouloir changer les regles ,  il y a tellement de possibilitées tactiques et techniques qu'un troll qui refechie sera toujours meilleur ...   Paladin a reflechie il est en vie , grankausto fait le con : il meurt !!!

SB

PS : Ce n'est plus dans mes habitudes de reagir sur le forum car les discutu=ions y sont eternel et sans fond !!! Profiter du jeux , fait des remarques constructives ou TAISER VOUS !!!

Pourtant Gandalf je te l'ai assuré à la Taverne mais t'as fait ton tétu : Invisibilité est absolument inefficace utilisé en attaque. Ce qui est la base de ton argumentation qui du coup tombe à l'eau, navré. Et je ne suis pas le seul à le dire visiblement.

La théorie c'ets bien mais tu t'obstines à prendre en compte une situation figée pendant plusieurs DLA d'affilée, enfin bref...

Par contre si on prend une utilisation défensive d'Invisibilité, je ne vois pas pourquoi un effet externe au troll invisible ferait sauter son Invisibilité, c'est contre l'esprit du truc. On peut toujours lui infliger des dommages, et il aura de moindres capacités de fuite que l'équivalent Camouflage.

Corwin, plouf.

euh non la base de mon argumentation c'est qu'il est indispensable qu'il y ai un moyen de faire perdre l'invisibilité

ou que l'etat d''invisibilité empeche totalement l'utilisation d'un sort ou d'une competence quelconque sans que celui ci ne perd celle ci comme l'a expliqué mephystyk

 SB : Super constructif ton argumentation clapclapclapclap

Bin justement je t'explique que non, ça n'est pas nécessaire.

Et SB n'a pas tort pour une fois d'essayer de faire de la preuve par l'exemple. Même si fondamentalement ça n'a pas vraiment de valeur ça crédibilise nos propos.

Corwin, plouf

Quel exemple ? que paladin a passé une semaine au dessus des têtes de 10-15 CCM sans que ceux ci n'arrivent a faire la moindre action dangereuse?

Que paladin les a occuper pendant que l'on préparais le débarquement du sombre?

Que SB a fuis avec les arcanes en utilisant l'invisibilité quand les choses ont mal tourné?

Que actuellement il est strictement impossible de récuperer les arcanes et que la quête vas etre au point mort pour les même raisons?

Quand SB dit que ce n'est pas ultime Il n'est pas crèdible

A tel point que notre level 31dois dire a un level 24, qu'il ne pourrais pas le tuer !!

N'y a que 7 levels entre vous alors qu'il y avais avec SB 10 ou 15 autres CCM.

Le jour ou SB voudras passer la porte majeur avec ses arcanes on ne pourrais que le pister et l'imaginer passer sans contre possible.

Super Vision de la Quêtes Corwin On vois que tu as les idées larges

Je suis a la fois d'accord avec SB et avec Gandalf .

SB a raison que c'est vachement pas facile de concevoir des plans , même avec invisibilité . La cible bouge , events perturbateurs , 80%de chance de réussir même si on l'a au max etc ...

Mais il faut quand même bien dire qu'un troll invisible qui ne veux pas bouger ni attaquer ne sera plus jamais visible .
Je prendrai tt bêtement ton exemple actuel SB (même si je sais que tu ne fera pas de l'anti-jeu ) : Tu pourrais récupérer toutes les arcanes et toutes les clés et te rendre invisible qq part dans le hall .
Nous n'aurions pas de mal à te retrouver (pistage powaa )  mais on saura jamais rien faire ...

Donc il faudrait quand même bien pouvoir faire sortir un invisible de sa tannière ...

Cfr ce que je pense de vision du caché et explo : ils devraient permettre de rendre visible un troll invisible .

Ma fois , une fois que ces sortilèges seront devenus monnaie courrante on en reviendra au même problème car il sera trop facile de dénicher un troll invisible ...

Difficile de trouver un juste milieux ...

Lierre

En se mettant à deux (un pisteur/déclencheur de pièges, et un piégeur) on peut arriver à lui faire exploser un piège sur sa case à chaque DLA où il utilise invisibilité...

Bien sûr c'est pas sans danger et pas évident non plus, mais c'est un peu pareil avec les tomawaks...

Avnofir : oui a la condition que le troll ai le QI d'une goblin et attendent patienment qu'on viennent le tuer...  ne regenere pas de trop non plus ai n'ai pas de RM ni Pv pour faciliter la chose

que le troll se laisse pister arriver sur la case et se prendre les dégats en même temps ..

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-09-24 22:57:20

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Quel exemple ? que paladin a passé une semaine au dessus des têtes de 10-15 CCM sans que ceux ci n'arrivent a faire la moindre action dangereuse?

Et lui il a été dangereux ? Où est le problème ?

Que paladin les a occuper pendant que l'on préparais le débarquement du sombre?

Quel rapport avec Invisibilité ? Ils auraient fait quoi sinon ? Si ils le cherchaient c'est qu'ils le voulaient bien. C'est pas parce qu'un ennemi seul au milieu de la meute est invisible (en toute connaissance de cause) qu'on est obligé de le traquer. 

Que SB a fuis avec les arcanes en utilisant l'invisibilité quand les choses ont mal tourné?

Bin ce n'est pas une des utilisations pour laquelle a été créé Invisibilité ?

Que actuellement il est strictement impossible de récuperer les arcanes et que la quête vas etre au point mort pour les même raisons?

N'importe quoi pour les deux points. Il a déjà perdu sa Clé je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas perdre Ses arcanes... Quant au prétendu blocage de la quête on en reparlera quand tu sauras de quoi tu parles.

Quand SB dit que ce n'est pas ultime Il n'est pas crèdible

Si tu le dis... de notre point de vue toi tu es ridicule à t'acharner mais bon...

Le jour ou SB voudras passer la porte majeur avec ses arcanes on ne pourrais que le pister et l'imaginer passer sans contre possible.

Super. Et alors ?

Super Vision de la Quêtes Corwin On vois que tu as les idées larges

Merci. Mais bon venant de qqun qui visiblement n'a rien compris des tenants et aboutissants de cette dernière ma jambe s'en bat l'oeil jusqu'à l'omoplate. Et de plus je ne vois toujours pas le rapport.

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Corwin, plouf

PS > des excuses ? Pffffff

[23:59] <gandalf03> pfff franchement vous croyez Vraiment ce que vous dites?
[00:01] <CorwDTC> crétin
[00:01] <CorwDTC> c'est quoi cette tendance actuelle qu'on deux ou trois gars dans ton genre et celui de Dum Dum à vous prendre la grosse tête et perdre le sens des réalités ?
[00:02] <CorwDTC> je n'en discuterais même pas
[00:02] <CorwDTC> mais je vais répondre à ton post de pure mauvaise foi
[00:02] <gandalf03> Crétin : on vois ton niveau s'eleve
[00:02] <gandalf03> tu as appris un nouveau mot ?
[00:03] <gandalf03> Franchement corwin je ne pense pas avoir été mal poli
[00:03] <gandalf03> Si tous ce que tu sais dire c'est ca
[00:04] <CorwDTC> putain je m'en fout c'est pas la question, t'es capable de recevoir un "crétin" sur le coin de la tête sans broncher non ?

Bon chacun jugera  Je dois etre trop Crétin pour comprendre les insultes effectivement

alors oui le minimum c'est de s'excuser!

Pfffff il dit qu'il voit pas le rapport. Ca n'a vraiment rien à foutre là, on est pas là pour régler des comptes. Quelle est ton but en mettant ça là ? Tu espères influer sur la position des lecteurs de ce topic de cette manière ? Tu les crois asez bêtes pour tomber dans la manoeuvre ?

Ce n'est surement pas pour cette raison, alors sois assez acrétin pour jarter ton post.

Corwin, m'excuser ? C'est mon genre tiens.

PS > modoooooooooooo, je sens que je vais déraper

c'est quoi le probleme ?
j'ai beau relire tout ca je ne le vois pas

en quoi ca gene qu'un troll invisible puisse faire 6augmentation de l'attaque

si tu sais qu'il est la , en quelque pistage tu sais ou est ce troll ... reste pas sur cette case .

invisibilite est puissant.

je crois que depacement ainci que toute action offensive annule l'effet

effectivement , on doit pouvoir faire des reg accru ou des augmentation de l'attaque , des armures etherée ... mais il faud bien que ce sort ai un avantage

je pense que c'est vision du cacher qu'il faud modifier car je ne trouve pas admissible que si on vois le troll invisible , on ne puisse pas l'attaquer , de meme pour camouflage

masi sur invisibilite ,je ne vois pas de PB

Shrack

Ce qui permet largement au pisteur de retrouver l'invisible.

Si le pisteur s'arrange pour dégager la case pour que le pigeur ait le champ libre celui-ci peut faure les deux déplacements ET le piège au cours de la même DLA... Il reste alors au pisteur à faire son dernier déplacement... il reste même des PA en rabe au pisteur.

Si les deux sont bien coordonnés (par ICQ ou MSN ou autre, c'est courant), l'invisible n'a même pas le temps de réagir.

Maintenant si il choisit de cumuler : tout pareil : il se prend un piège

L'invisible ne peut pas utiliser la même technique que les tomawaks qui se déplacent en plusieurs fois au cours de leur DLA pour brouiller le pistage

Par contre c'est clair que ça devient très difficile si l'invisible est un gros durakuir...

Avnofir: le troll invisible n'a aucun interet a changer de case si on cree un piege et qu'il se prend des dégats identiques a ses adversaires

Il a forcement l'avantage sur eux, c'est que pour faire des dégats identiques il n'a pas besoin de bouger.

Donc au pire celui ci cumule ses dla, pratique un CDB, en fin de dla sur le troll le plus faible, et se rendent a nouveau invisible la dla suivante, sans même devoir bouger

Cela lui laisse 2pa dispo pour concentration augmentation ou n'importe quel autre gadget a la premier dla voir une deuxieme Tentative de CDB et 3 pa dispo s'il ne rate pas pour assurer les CDB suivant

Il n'a qu'a attendre que les autres s'exercent a faire les pieges sur la case et a perdre des Pv sur des pieges qu'ils auront eux même créés sauf qu'il se prendront egalement des coups du troll invisible en question! 

Donne invisibilité a un kastar ou un duracuire et il regenere en plus les PV perdu en vampirisant ou en utilisant regeneration accrue a chaque dla

et s'il se retrouve en mauvaise posture coté PV, ce n'est pas deux déplacement et une invisibilité qu'il faut faire mais 2 déplacement verticaux et un lateral pour echappé a un nouveau piege.(4 déplacement verticaux s'il n'a pas raté sa premiere tentative d'invisibilitée la dla précedente)

La fuite est alors bien plus facile et jouer la carte de l'invisibilitée suicidaire si on est déja mal en Pv