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#. Message de Shamael le 27-12-2007 à 16:02	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Ok, résister à 3 frappe est du domaine du rève ^^. Tablons sur 2.

Mais pour l'armure ou l'esquive , j'ai déja choisit l'armure ^^. Changer de matériel ne me ferait gagner que 1, voir 2 dés d'esquive pour perdre 12 points d'armure environs, soit 12 pv sauvé ^^. Et l'esquive, si on en a besoin, il suffit de l'acheter, pas l'armure.

#. Message de Fayth le 27-12-2007 à 16:10 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Non, ce n'est pas du domaine du reve, c'est tout à fait possible. pour cela il suffit de faire ce qui n'enerve le plus quand je tabasse un troll: me faire esquiver... Si tu esquives un CdB, c'est 70 pv de gagné! Enfin cela ne concerne que les frappeurs non skrim. pour esquiver un skrim bourrin, faut y aller très fort!
Achète de l'esquive, c'est la defense absolue selon moi.

Fayth.

#. Message de Shamael le 27-12-2007 à 16:14	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Ok, pour parrer 3 de tes attaques il faut mettre à fond l'esquive, voir monter à18 ou 20dés d'esquive.

Le soucis réel est de savoir combien l'on peu mettre au minimum dans la défense pour mettre un maximum possible dans l'attaque. Pour toi c'est 18 ou 20 en esquive, sinon 2 frappes après c'est la mort.

Merci de tes réponses sa m'aide dans ma réflexion ^^.

#. Message de Fayth le 27-12-2007 à 16:17 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Mais de rien

Et je ne suis pas ST kastar en attaque, donc dit toi qu'il y a de grands malades bien pires que moi!

Fayth.

#. Message de oups le vrai le 27-12-2007 à 16:18 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1677 (Trõll de Compèt')	Citer

Pis face à un skrim, vaut mieux parfois avoir 2 dés de + d'eqsuive que 12 d'armure pour éviter le critique, paske le critique (que ce soit sur une charge ou un CdB), c'est quand même bien souvent plus de 20 points....
M'enfin après, c'est vraiq que face à des monstres, 12 points d'armure ca vaut mieux que 2dés d'esquive.

#. Message de Khylsdrak le 27-12-2007 à 16:19	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis archi d'accord (rien que ça

) avec ce que dit Fayth. La seule voie qui sauve des cogneurs comme Fayth c'est l'esquive, c'est le seul salut viable car un bourrin fera toujours suffisamment de dégats pour passer les armures. Rien ne t'empêche d'avoir de l'armure par la suite, c'est le parcours que j'ai suivi.
Jusqu'au niveau 45, j'avais 2 pt d'armure portés (gorgeron en cuir + pagne). Même mon gantelet ancien ne donnait pas d'armure. Ca ne m'a pas fait voir le soleil plus que les autres.
Maintenant que j'ai une esquive plus que correcte, je peux envisager l'armure, du fait que je joue tank esquiveur.
On peut toujours rétorquer qu'avec un hypno full, plus de troll, c'est vrai mais si tu as un petit groupe de chasse et que chaque joueur a suffisamment d'esquive pour nécessiter le besoin d'un hypno, ça se complique pour tes assassins, leurs charges se feront esquivées, leurs cdb pareil, surtout s'ils sortent d'un tp avec des malus en attaque.
L'esquive a le double avantage de servir pour piège donc c'est un achat qui se rentabilise bien et qui est toujours bon sur le long terme.
L'armure se complète avec les pv qu'ils ne faut pas négliger.

Khyl, qui embête toujours en TvT

#. Message de Shamael le 27-12-2007 à 16:23	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Oupss, a ton avis il faut combien d'esquive pour ne pas se faire critiquer sur un skrim de 30 à 39 ? (sans compter une hypno)

#. Message de Fayth le 27-12-2007 à 16:24 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais c'est chiant les esquiveurs!

Je vais peut etre, d'ailleurs, reprendre mon matos offensif (avec plein de bonus d'attaque, ouais!!!), et me faire une triplette d'attaque, pour pouvoir les toucher ses satanées danceuses!

Fayth, mode pas offensif du tout en ce moment (du matos à attaque +4, mais la tronche...)

edit: shamael: super skrim catégorie 36-40 a 30 dés d'attaque.
Donc pour pas se faire critiquer tu fais le compte (si on considère qu'il a un bonus equivalent à 3 dés, il faut 17 dés!)

#. Message de Raistlin le 27-12-2007 à 16:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26995 (Demi-Dieu)	Citer

Oupss, a ton avis il faut combien d'esquive pour ne pas se faire critiquer sur un skrim de 30 à 39 ? (sans compter une hypno)

sans hypno à côté, contre un kastar, 18D c'est large, d'habitude, ca l'oblige a AP et pas critique

contre un skrim, ca permet de prendre le CdB pas critique, c'est deja pas mal

Raistlin 18D+11 depuis hier

#. Message de Fayth le 27-12-2007 à 16:43 [Ami des Monstres]	77063 - Fayth (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Autre Inscrit le : 05-01-2005 Messages: 6258 (Hydre Fumante)	Citer

Voila, ça c'est bien!
En l'état actuel des choses, je ne le touche pas Raistlin.

(mais on en reparle dans à peine deux niveau...

)

#. Message de JiPiPi le 27-12-2007 à 17:07	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil selon moi l'esquive est la meilleure des defenses.

Et puis un 30 d<armure contre un skrim 30-39 qui passe en critique ca resiste pas longtemps non plus.

#. Message de Valfëan le 27-12-2007 à 17:21	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Bah, l'esquive n'est pas plus ultime que l'armure, seulement l'armure plafonne souvent à 30.

L'esquive n'a pas de plafond (théoriquement).

Sûr qu'avoir 24 dés d'esquvie +12 (matos) + ADE met a l'abri..

Mais bon, encore heureux vu l'investissement. Et si on veux avoir 24 dés avant le niveau 40, autant dire qu'a tout investi la dedans et qu'on sert à rien a part danseuse (sauf tom piège).

Moi je dis aussi que 160pv + 26 d'armure (+magique) et 12 de régen + AE c'est assez utlime aussi..

Mais c'est pareil, faut avoir les sort, et si on est pas durac l'investissement est assez colossal... est finalement on est plus qu'encaisseur.

Pourquoi pas hein, mais bon, c'est un choix.

Bref, le mieux c'est d'avoir suffisament des 2 ^^.

C'est pas le plus efficace pour les cas extrême (monstre très spécial, ou enchainement spécial de troll).
Mais pour 80% des jours dans le hall, c'est top

Valfëan, qui regrette pas sa moyenne armure et sa moyenne esquive après sa dernière rencontre avec le barghest et les Djin.

#. Message de Raistlin le 27-12-2007 à 18:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26995 (Demi-Dieu)	Citer

Edge, je te propose un duel dans deux niveaux : pas de popo, juste toi contre moi, ou tu veux, quand tu veux, en 1v1

(sinon tu parles de 2 niveaux de toi ou de moi? (tu vas un peu plus vite que moi en ce moment il me semble). pas que ça change grand chose, mais c'est pour savoir le délai

Valfean, il y a un gros avantage supplémentaire à préférer l'esquive a l'armure. le matos d'esquiveur, c'est pas cher face a une plate en mithril.

Raistlin, lvl 31.5

#. Message de Valfëan le 27-12-2007 à 18:29	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 27-12-2007 à 18:26
Valfean, il y a un gros avantage supplémentaire à préférer l'esquive a l'armure. le matos d'esquiveur, c'est pas cher face a une plate en mithril.

Oui, et si ce n'était que ça..

THE inconvégniant de l'armure, c'est que ça pèse..

Perso, c'est ce qui me freine le plus dans mon armurisation.

#. Message de Lapinette le 27-12-2007 à 18:30	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Shamael > au lvl 27 je te déboitais en 2 frappes... contre un Kastar, c'est l'esquive le mieux. Contre un Skrim, vaut mieux une bonne grosse armure, et avoir de l'esquive pour éviter les critiques après plusieurs frappes... Généralement les biclassés Kastars et Dudus ont moins d'attaque que les bourrins et magos. Donc esquive aussi.

En bref, l'esquive te servira plus souvent que l'armure contre des trolls de ton niveau. (tente d'équilibrer avec la vue, laisse un peu tomber les PV sauf si tu pièges, et sers toi du camou

#. Message de Raistlin le 27-12-2007 à 18:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26995 (Demi-Dieu)	Citer

Contre un Skrim, vaut mieux une bonne grosse armure, et avoir de l'esquive pour éviter les critiques après plusieurs frappes

non
contre un skrim faut avoir de l'esquive pour éviter le critique, et être léger pour jouer plus vite que lui

pour partir d'un skrim équilibré légèrement offensif de mon niveau (enfin lvl 32 sans les comps):
20Att/15Esq/15Deg/120PV/6Reg/3Vue/10hDLA

si c'est un skrim version darth, c'est a dire avec un matos léger avec bonus d'att et de deg, il me touche limite en CdB et il me fait environ 30PV après armure, soit pas de malus de DLA, et régénéré en deux DLA. et j'ignore complètement la BS

si c'est un de ces skrims qui pensent que le mieux c'est un grosse arme parce que ranapété les malus d'att, il ne me touche pas

si c'est un skrim pas équilibré qui arrive à me toucher parce qu'il a plus d'att et de deg, il a forcément moins d'esq et/ou de PV, et comme je frappe en premier (distance du projo et force du camou), je le touche en critique et donc apres le premier cumul il est mal.

donc si tu joues l'armure face au skrim, faut la jouer a la durak : des PV, 35 en armure, plus les mouches, de la reg et AE. là il peut toujours s'accrocher. mais ça pose la question de pourquoi tu as choisi Tom. et tu te fais démonter par le premier non-skrim mago venu, au passage

Raistlin, l'armure c'est un bon moyen de se prendre la BS

#. Message de Gogo27 le 27-12-2007 à 19:41	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Tout le monde ne peut pas tanker...Ou alors il faut faire un choix => ne pas investir (ou peu) dans l'offensif. Je connais ton profil Sham', tu as déjà pas mal investit en vue donc pour assurer au niveau défensif, ça sera pas avant une dizaine de niveau histoire de monter au moins à 20D et 160PV mais tu resteras à ta vue actuelle (qui est largement suffisante pour ton niveau). Si tu continues ton évolution comme celle que tu as faite jusqu'à maintenant, tu ne résisteras pas à deux frappes d'un kastar de ton niveau, par contre je sais que tu peux t'en faire un en cumul

C'est un choix d'orientation, tu veux tanker ok mais tu attaqueras plus (ou moins), par exemple mon troll, aucun troll de mon niveau ne peut me tuer en deux coups par contre je ne tuerais aucuns de ces trolls. Autre exemple, celui d'un kastar bien bourrin, aujourd'hui, il peut dégommer sans problème en 2 coups (avec un peu de chance en un), par contre si tu commences à l'attaquer, il est mort rapidement. Evidement c'est deux cas extrèmes, ça arrive pas souvent.
Mais ce que tu dois te demander c'est : est-ce que tu te retrouves souvent face à face avec un Kastar qui veut te démonter ? Est-ce que ça vaut le coup d'investir tant que ça alors que cette situation ne t'arrive qu'une à deux fois par an ?

Gogo27 [moi jdis l'esquive c'est mieux :P]

#. Message de Shamael le 27-12-2007 à 21:58	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Gogo27 ^^. C'est en voyant des monstres comme toi que je peux réfléchir à mon évolution et à ce que je veux devenir ^^.
En fait, j'essaie de trouver la juste limite pour pouvoir survivre à la grande majorité des trolls que je pourrais agresser (trolls de niveau 30 à 39). Et pour l'instant cette limite est à 14D6 d'esquive et 120 pv. Avec cela reste plus que certains skrim vraiment bien monté (j'ai l'exemple d'un niveau 33 et d'un niveau 39 qui sont spécialisé en Tueur ^^) et ces saloperies de kastar vampirisateur avec pas mal d'esquive. Sur le papier je ne peux pas les tuers avant qu'ils me fassent la peau).

Rast , "jouer plus vite qu'un skrim", je ne me rend pas compte de l'intéret d'avoir 30 minutes de plus sur sa DLA contre un autre Troll vu que au départ, les DLAs ne sont pas synchronisé.

Valfëan, je conclu comme toi : le meilleur mixte de armure/esquive permet de ce sortir de 80 % des situations tendus. Je cherche juste à grapiller sur la limite ^^.

Lapinette, tu me dis de ne pas forcer sur les PVs. Je pensais justement le contraire : pv pour amortir ce qui passe ou ce qui est trop gros à encaisser. (bref à compensser le manque d'armure). Je vais y réfléchir plus alors... Merci de tes conseils.

#. Message de cicatrace le 27-12-2007 à 22:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Au contraire shamael, l'armure ça sert à rentabiliser les PVs. Donc ça ne sert pas à grand chose d'investir en PV si tu n'as pas de quoi éviter les critiques avec une bonne armure à passer ensuite... Choisir entre une forme de défense ou une autre est toujours une erreure, la polivalence, y'a que ça de vrai ^^

À mon avis, si tu es presque full sniper et que tu aimes le TvT, alors investit surtout en esquive pour ta défense pour l'instant. S'il faut t'hypnotiser pour te tuer alors que tu es camouflé à 4, 5 ou 6 case, tu deviens une cible vachement chiante à tuer.

Cica

#. Message de Shamael le 27-12-2007 à 22:56	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 27-12-2007 à 22:40
Choisir entre une forme de défense ou une autre est toujours une erreure, la polivalence, y'a que ça de vrai ^^

À mon avis, si tu es presque full sniper et que tu aimes le TvT, alors investit surtout en esquive pour ta défense pour l'instant.

Pour la polyvalence, je suis d'accord ^^ et je pensais l'avoir exprimé ^^.
Pour l'esquive, sa me fait suer mais tu as surement raison. Faudrait avoir combien à ton avis pour résister à du trolls de niveau 30 à 39 ? (toute la question est là ^^)

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