MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le Mundidey du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Débat] Combat MH trop défensif ?
Pages : [1], 2

#. Message de Agrobast le 22-12-2007 à 20:27	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà je lance ce débat dans le contexte suivant :

Je me rends compte que de + en +, en un contre un, je tombe sur des trolls de mon niveau qui :

1) Ne peuvent pas me tuer
2) Que je ne peux pas tuer non plus

Or je suis un Kastar, la race sensément à la fois la plus bourrine et la plus fragile.

Exemple : dernièrement avec un pote durak de haut niveau, je me suis rendu compte que si on se battait tous les deux, aucun des deux ne pourrait tuer l'autre à long terme (mais ce n'est pas le seul, avec un skrim également).

Je pense que dernièrement, on a vu beaucoup de modifications visant à limiter la puissance offensive des trolls avec en // des modifications renforçant tout ce qui est "défensif".

La dernière en date étant la parade. Modification que je trouve très bien. La parade est enfin intéressante. Et en plus, cela semble bien fichu. Il y a un aspect tactique et intelligent qui me plait beaucoup dans cette modif.

Néanmoins, je maintiens qu'il semble de plus en plus difficile de tuer un adversaire tout seul (évidemment, si on est à 5 ou 10 en train de cumuler dessus, c'est autre chose) même au cours d'un combat "longue durée".

(Le cas ultime étant évidemment les possesseurs du sort AE (mon dada) qui sont vraiment presque impossible à tuer)

Je me demande si :

1) Je suis le seul à être de cet avis et si
2) Il ne faudrait pas re-prévoir quelques moyens offensifs en combat accessible en combat au tout venant et pas seulement les possesseurs d'ADD ?

Quitte à ce que ce soit des moyens demandant un investissement important et/ou des moyens fins et subtils comme le pendant de la nouvelle parade ?

#. Message de Agulla le 22-12-2007 à 20:40	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Le pendant de la nouvelle parade existe déjà vu qu'il existe une compétence et un sortilège qui "passent au travers" et un sortilège en plus qui l'annule purement (dans l'ordre BS, Rafale et Hypno)

Le fait que ce soit de plus en plus dur de tuer un adversaire (troll) de même niveau me semble entièrement normal et (a priori) voulu par l'équipe qui vise à rallonger encore ces combats par l'insertion de nouvelles compétences défensives (Eviter et s'interposer).

La finalité (de mon point de vue) est de limiter / réduire au maximum le nombre de morts par troll (TK) solitaire en favorisant la constitution de bandes organisées et clairement référencées comme tueurs de trolls. Le "TK" perds ainsi un peu de son élément de surprise car il devra être accompagné de ses compères.

Donc personnellement, je suis plutôt satisfait de cette orientation.

#. Message de cicatrace le 22-12-2007 à 23:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les combats de groupe deviennent meilleurs, mais les combats individuels seront souvent interminable!

Mais je ne saurais pas dire si c'est un bien ou un mal ^^ Personellement, je déteste les combats individuels que je trouve ennuyants...

Cica

#. Message de Avnohfir le 23-12-2007 à 14:57	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps le kastar avec son quadrimul c'était franchement bourrin, c'est bien que maintenant il existe des compétences pour contrecarrer un peu ce genre de plan.
Sinon je suis pas franchement convaincu que MH soit trop défensif, quand je vois ce que peuvent faire certains des mes camarage de groupe bourrins capables de dépasser sans trop d'effort les 250-300 PV de dégats après armure en cumul.

#. Message de Lapinette le 23-12-2007 à 16:15	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je me rends compte que de + en +, en un contre un, je tombe sur des trolls de mon niveau qui :
1) Ne peuvent pas me tuer
2) Que je ne peux pas tuer non plus

1/ Je vois pas le problème
2/ pareil qu'au 1.
Il me semble normal que 2 trolls de même niveau aient du mal à se tuer l'un l'autre. Je sais que c'était différent avant, mais justement le problème était que les combats étaient très (trop ??) courts, avec dans la plupart des cas la victoire pour celui qui attaquait le premier.
Donc ça me semble une évolution positive du jeu.

Or je suis un Kastar, la race sensément à la fois la plus bourrine et la plus fragile.

L'Esquive et la Régén sont au même prix pour tous les trolls. Les PV sont juste moins chers pour les Durakuirs. En vertu de quoi Kastar est sensée être la race la plus fragile ??? (la plus bourine, oui vu que les Dégats sont moins chers)

Donc (pour moi) ton contexte de base est "normal" et ne me choque pas.

(mais je comprends tout à fait ton avis)

#. Message de Interlock le 24-12-2007 à 01:22	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis de l'avis d'agrobast. Si on y rajoute en plus la possibilité de fuite.. le desequilibre est plus parlant. (a haut lvl)

En meme temps Agrobast a un troll assez vieux, de lvl 40. Et commme je suis un partisan du limitage de tout ce qui peut etre compté dans nos profils. Lvl 40 serait un bon lvl pour bloquer la progression des trolls*.
Il y arrive un moment ou des profils qui etaient tres differents finissent par se ressembler, economiser une carac au profit d'une autre.. a un moment c'est plus du tout rentable.
On pourrait aussi evoquer la proliferation des sorts, ou plus t'en a et plus t'es appelé en avoir d'ailleurs. Le fait qu'il subsite à la reincarnation, qu'ils se cumulent sans limite, et surtout sans aucun sacrifice sur le profils d'un trolls.

Mais dire ça c'est Tabou, donc continuons, et un jour on aura le droit a un joli reset

Lapinette quand tu dis que 2 trolls de meme lvl ont du mal à se tuer c'est normal, moi je veux bien, sauf que ce n'est pas le cas entre le lvl 10 et 30(grossomodo) ça change, ou l'impossibilité de tuer rapidement par un troll offensif s'accentue apres.

Interlock

*de leur RM MM, sort, mouche templates, niveau

#. Message de Gandalf le 24-12-2007 à 11:30 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Que en 1 contre 1 La mort soit improbable entre deux trolls c'est voulu mais en combat c'est rarement le 1v1 la règle et c'est une bonne chose a mon avis.

Même être TK demande un jeu de groupe.

La ou le problème demeure c'est lors de l'usage de certain sort comme AE ou l'on peut arriver a des situations ou même un groupe de troll n'arrive pas a en tuer un autre
Interlock le reset j'en ai vécu un il y a 5 ans et ça n'a en rien amélioré le jeu et sauf a vouloir relancer la course a l'évolution et contentés les joueurs en manque de démonstration phallique cela n'a aucun intérêt

Les dernières modif proposées de parer ou retraite sont très intéressante justement pour favorisé l'émergence de profile atypique. Les niveaux de CDB AP sont de la même veine et demande des choix d'evolution.

Les niveaux de competences prochaines rendent les trolls plus differents les uns des autres que cela ne l'a jamais été.

Comme quoi les bonnes idées sont faite dans le vieux fût qu'est Mountyhall d'aujourd'hui.

#. Message de EcraseTete le 24-12-2007 à 12:50 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ma part j'ai toujours trouvé que MH était orienté offensif...

Niveau templates:
Cyclope, aigle, vampire, enragé: 4 templates augmentant l'attaque.
Rat et vent: 2 templates augmentant l'esquive.

Cyclope, feu, enragé: 3 templates augmentant les degats.
Roc et Resistance: 2 templates diminuant les degats.

Avantage à l'offensif.

Niveau sorts:
AdA et AdE se compensent. Pour AE, rares sont les trolls ayant plus de 10 en régé, donc bonus max de 10. Pour AdD on arrive facilement a du +11...encore avantage à l'offensif.

Niveau compétences:
Jusqu'a present on avait: CdB, AP, Frénésie, charge niveau offensif et pas grand chose niveau défensif. Maintenant on a parade, retraite (CA si on pousse mais bon...).
Là encore, l'offensif est à l'avantage.

Le système de combat en TvT:
Pas de limite au nombre de perso sur une case. Le TvT à MH favorise le "beaucoup sur un seul". Encore une fois l'offensif!

L'évolution du jeu:
Récemment on a rendu plus difficile la maitrise simultanée d'AP et de CdB conduisant à un abandon d'AP par mal des trolls qui avaient l'habitude d'avoir les 2. Ces trolls ont donc investis plus en attaque qu'auparavant, touchant mieux en CdB. Ca leur coute plus cher, certes, mais l'efficacité au final est augmentée. On a rajouté les BMM aux sorts (merci le Holding des Toms en colère :p), donc des sorts qui font plus mal. Encore pour l'offensif!

On avait dejà discuté de ça tous les 2 Agrobast il me semble sur d'autres topic.

Pour ma part un combat qui finit en 2 coups de cuillère a pot, je n'en vois pas l'intérêt. C'est pas fun pour celui qui meurt et je ne vois pas quelle gloire il y'a à battre un ennemi pas capable d'encaisser 2 claques. Ou est l'orgueil? La fierté du combattant, le respect pour l'ennemi qui donne du fil à retordre?

Sur ce, bon Noel a tous.

Ecrase.

#. Message de Interlock le 24-12-2007 à 14:07	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Gandalf, je n'ai jamais dis que le reset serait une amelioration du jeu, je dis juste qu'il sera innevitable si on continue sans limitation.
L'echelle du coût des amelioration fait que passer le lvl 35/40 les profils tendent à l'uniformité. des lvl 30 qui ont 80 pv car ils sont tres offensifs, n'ont rien à gagner a continuer un profil offensif.
La sur multiplication des templates posera aussi un probleme, des trolls qui sont a 60 ou 70 d'armures dont 40 en magiques sans AE pose un probleme.

Ecrase tu as oublié les tortues, la salamandre et surtout le Mithril( certe pas un template mais un metal.. ouais ouais mais bon) qui permet au troll commun de s'equiper de grosse armures boostant sa RM, en limitant les malus d'esquive. ça marche aussi avec les armes sauf que les armes n'apportent pas de MM. Donc le gain de RM apporté par le port d'armure mithril n'a pas d'equivalant pour la MM.

"Niveau sorts:
AdA et AdE se compensent. Pour AE, rares sont les trolls ayant plus de 10 en régé, donc bonus max de 10. Pour AdD on arrive facilement a du +11...encore avantage à l'offensif."
La tu oublies FP et FA qui est tout de meme tres utile, ou pourait aussi parler d'invi qui niveau deffensif en TvT est assez exelent

Niveau compétences:
Jusqu'a present on avait: CdB, AP, Frénésie, charge niveau offensif et pas grand chose niveau défensif. Maintenant on a parade, retraite (CA si on pousse mais bon...).
Là encore, l'offensif est à l'avantage.

Charge est aussi un bon moyen de fuir, assez utile deffensivement.

Inter

#. Message de Gandalf le 24-12-2007 à 14:35 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Les templates defensif c'est si l'on veux bien se donner la peine de s'ajouter ces "templates "
Mais Théoriquement un troll s'ajoutant des "templates" offensifs devraient compenser L'armure a niveau égale. Pour ça que le prix des "templates" s'envolent peut être pas assez

Déjà ces trolls sont relativement rare mais ont justement des profiles atypiques n'est ce pas ce qu'on recherche?

#. Message de Interlock le 24-12-2007 à 15:11	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Mais Théoriquement un troll s'ajoutant des "templates" offensifs devraient compenser L'armure a niveau égale."

Pas sur, si le troll avec plein de template d'armure prend trois coups par DLA, il rentabilise trois fois.
Le troll qui a tout un tas de template pour amelioré ses degats, et son attaque n'en profite qu'une fois par DLA (sauf frenesie, et BS)

Pour les magos en cas de resisté les templates sont reduit par 2, hors celui qui a les templates d'armures profitent toujours de 100% de ses templates.

Quand au coté atypique je ne comprend pas bien, est-ce l'accumulation de templates qui les rend atypique ? si oui .. est-ce bien pour le jeu ?

#. Message de Gandalf le 25-12-2007 à 14:48 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Bien sur que c'est bien un Monstre aillant des caractéristiques exceptionnel c'est un challenge de plus.

Un troll c'est pareil

après Y a ceux qui relèvent les défis et ceux qui ne les relèvent pas

#. Message de boumboum le 25-12-2007 à 15:37	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Persos je suis plutot de l'avis de Gandalf.

Pour moi MH est plus offensif que défensif.
L'esquive est au même prix pour tous l'attaque et les dégats eux ont des race qui ont une promo permanante dessus, l'esquive baisse a chaque fois qu'on n'esquive pas parfaitement, l'attaque n'est jamais réduite de cette manière. Donc attaquer devient plus facil que défendre. Biensure il y a l'armure etles points de vie... Mais eux sont rapidement éffacés par les dégats porté par des grosses brutes (avec facile plus de 100 dégats par frappes pour des bourrins et rarement plus de 30 d'armure) Surtout qu'il y a des moyens qui permettent de détourner cette armure...

Que deux trolls de meme niveaux aient du mal à s'entretuer ça me semble normal, et encore c'est pas toujours vrai... Quand on vois que certains peuvent se suicider en deux DLAs (ouaip je suis capable de me tuer en deux pièges... Si ça c'est pas défencif :p)

Moi au contraire j'irais reprocher exactement l'inverse Un skrim de mon niveau peu me tuer en une seule DLA (1 frénésie et c'est fini) et pourtant y parait que c'est les kastars les plus fragile (désolé Agro je me moque :p de ton cliché des plus faux). Bon j'irais pas dire que c'est pas mon choix, c'est bel et bien moi qui ait référé monter l'esquive que la vie (pasque l'esquive ca sauve dans plus de situations hein ^^)

Boum² qui à l'impression qu'il est pas lisible et qui s'en escuse d'avance....

#. Message de Scorpio le 25-12-2007 à 21:44 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

Sur les 20 premiers niveaux, les caractéristiques ne coutent pas chers, les compétences coutent (proportionnellement) chers
Du coup, on a beaucoup de profils différents et très déséquilibrés

Après le niveau 30, les compétences ne coutent rien (proportionnellement) par contre les spécialisations en carac deviennent très très chers

Du coup, les profils tendent à s'uniformiser et tout le monde prend de l'esquive et des PVs, on commence à avoir des rivatants donc on prend de l'armure,...

Donc si à bas niveau, le 1vs1 était facilement faisable, c'est parce que certains négligeaint la défense, et ceux qui ne le faisaient pas devait négliger l'attaque en contre-partie.
Par contre après le niveau 30, tout le monde commence à avoir de tout et devient plus difficilement tuable

#. Message de Interlock le 26-12-2007 à 04:01	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Le tout reste de savoir si on est favorable a cette uniformisation. Pour ma part je suis favorable a une plus grande diversité. ... mais je l'ai deja dis

Inter

#. Message de EcraseTete le 27-12-2007 à 19:02 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 24-12-2007 à 14:07
Ecrase tu as oublié les tortues, la salamandre et surtout le Mithril( certe pas un template mais un metal.. ouais ouais mais bon) qui permet au troll commun de s'equiper de grosse armures boostant sa RM, en limitant les malus d'esquive. ça marche aussi avec les armes sauf que les armes n'apportent pas de MM. Donc le gain de RM apporté par le port d'armure mithril n'a pas d'equivalant pour la MM.

"Niveau sorts:
AdA et AdE se compensent. Pour AE, rares sont les trolls ayant plus de 10 en régé, donc bonus max de 10. Pour AdD on arrive facilement a du +11...encore avantage à l'offensif."
La tu oublies FP et FA qui est tout de meme tres utile, ou pourait aussi parler d'invi qui niveau deffensif en TvT est assez exelent

Niveau compétences:
Jusqu'a present on avait: CdB, AP, Frénésie, charge niveau offensif et pas grand chose niveau défensif. Maintenant on a parade, retraite (CA si on pousse mais bon...).
Là encore, l'offensif est à l'avantage.

Charge est aussi un bon moyen de fuir, assez utile deffensivement.

Inter

C'est vrai que j'ai oublié certaines choses. Mais la seule véritable bourde c'est pour FP. En effet invi est utilisé plus souvent de maniere offensive que défensive et couplé à AdD ou AdA ou encore d'autres boosts permet des kills éclairs assez impressionnants.

FA est plus utilisé pour favoriser les "attaques" puisqu'il diminue l'esquive et aveugle en même temps empêchant les ripostes par charge. Le fait que charge puisse servir à fuir ne fait pas changer la tendance à l'offensif au niveau des comps.

Pour ce qui est des templates, la salamandre ne peut pas rentré dans ce que je considère comme un template "défensif" capable de "lutter" ou compenser les templates offensifs. Pour pouvoir régénérer il faut être en vie. Je vais admettre mon erreur pour ma négligence de la tortue. C'est parce que je n'aime pas ca.

Ecrase.

#. Message de DBDK le 01-01-2008 à 19:52
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je fais le meme constat que la these de départ. Toujours et encore plus de défensif.

Aguilla, tu parles de "pendants" aux nouvelles competences programables, mais il sagit de compétences / sorts réservés, donc pas des pendants réels.

#. Message de Interlock le 02-01-2008 à 10:29	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Scorpio a de toute façon tres bien resumer, c'est pas une impression.. c'est une quasi obligation. l'echelle des ameliorations qui veut ça.

Apres on se place pour une semblablitude defensive, ou contre. Mais dans tout les cas il n'y a pas vraiment de solution, on ne peut pas rendre les ameliorations plus rentables. Une limite des niveaux, mais personne ne veut en entendre parler surtout que la elle serait assez bas lvl 35 à la louche.

#. Message de Crothal le 03-01-2008 à 11:44	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

J'allais faire la même remarque que Scorpio !

A terme, tout troll, quel que soit la race aura quasiment le même profil (5D d'écart sur 30 à 40D ne changent pas grand chose).

Une pierre de plus à l'idée d'un Hall borné avec équilibrage des forces en fonction des bornes supérieures !

Crothal,
bon année à tous !

#. Message de TrollInTheDark le 04-01-2008 à 15:57	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

A vrai dire je suis niveau 40 et quelque , et je pense avoir un profil atypique, et le fait d'avoir plus de PI va encore agrendr cette specialisation qui va faire que a niveau egale j'aurais encore plus de facilité contre certain profil et plus de difficulté contre d'autre.

Par contre si je decidais de tout monté, ben je deviendrais mediocre dans d'autre. Mais Bon j'ai 80% de mes PI dans Deux caracs et ca ne changera pas par la suite sous peine de "non-optimisation", bref j'aurias jmais le profil que tout le monde et je doute que meme avaec des gros nivals ca change qelque chose

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 23:54:47 le 03/05/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]