Force est de constater que cette compétence présente assez peu d'intérêt, hormis son aspect "pompe à XP".

Les stats des monstres ? Elles sont quasimment toutes aisément disponibles sur divers sites.
Leur état de santé ? Guère plus précis que l'approximation qu'on peut en faire à partir des dégâts qu'on leur a infligé.

Proposition 1:

• Le "template" des monstres n'est plus affiché dans la vue. Un héros gobelin et un paysan gobelin apparaîtront tous les deux comme des "gobelins".
• L'état de sante approximatif des monstres sur sa case (en pleine forme, blessé, gravement blessé, agonisant) apparaît dans la vue.
• Connaissance des monstres permet: 1) de connaître le template    2) de connaître l'état de santé précis d'un monstre dans sa vue

Proposition 2:

• Scinder la compétence en 5 compétences: connaissance des humanoïdes, connaissance des démons, connaissance des insectes, connaissance des morts-vivants, connaissance des "monstres"
• La compétence permet d'obtenir des informations sur le monstre (comme maintenant, mais limité à un monstre de la bonne catégorie)
• La compétence permet aussi d'obtenir un bonus en combat contre ce monstre. Par exemple, critique si jet d'attaque > 1,5 x jet d'esquive (au lieu de x2): une bonne connaissance du monstre permet de trouver plus facilement ses points sensibles.
• Cette proposition n'est pas incompatible avec la première.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Qd tu as 25 monstres dans ta vue, tu ne peux pas faire connaissance des monstres sur tous.
Personne ne va s'amuser a apprendre 5 competences; multiplier les competences et sortileges, c'est bien joli, mais il faut les monter, ca prend enormement de temps.

Si un des 25 est un prince, tu te fais ravager avant d'avoir compris ce qui t'arrive et c pas connaissance des strems qui te sauvera. Prince => tu cours, et c'est tres bien comme ca, au moins ca en impose.

Connaissance des monstres est tjrs utile, toutes les combinaisons monstre+template ne sont pas chez les pittos, et certaines sont incompletes ou erronees. Qd a savoir l'etat de blessure, evidemment si tu kill un strem en 3 coups tu t'en fous, mais qd c'est plus lent, c'est ultra utile (cf 3 boulets de ma guilde qui ont prepare une super combo sur un monstre pour le finir en se fiant aux degats infliges et qui se sont mechament lourdes).

De maniere generale, faut arreter les remises en causes systematiques de tout ce qui existe, CDM est une competence tres utile et qui ne pose aucun pb, pourquoi s'en soucier. Connaissance des monstres n'a rien d'une pompe a XP, c'est juste une competence indipensable pour tout troll chasseur de monstre qui se respecte.

      Dracoboot, grand connaisseur de monstre et indic des pittos.

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-08-18 18:42:24

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Leur état de santé ? Guère plus précis que l'approximation qu'on peut en faire à partir des dégâts qu'on leur a infligé.

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Je suis pas entièrement d'accord avec ça, c'est vrai si tu chasse seul ou si le groupe se communique tous les resultats de combat.

Ca l'est plus si ce n'est pas le cas.

De plus si le combat traine en longueur avec la regeneration l'estimation au pif est plus du tout précise.

Je suis pas entièrement d'accord avec ça, c'est vrai si tu chasse seul ou si le groupe se communique tous les resultats de combat.
Ca l'est plus si ce n'est pas le cas.

C'est vrai, j'avais oublié que ça reste intéressant pour les voleurs de kills.

ouai super compliqué quoi

Oh oui, très compliqué en effet. Faut au moins BAC +25 pour comprendre !

à mon avis cela va difficilement passer.

Ca en revanche, je suis bien d'accord.

Et en plus tu n'as pas du lire les posts précédent qui explique pourquoi ils ont modifié la compétence.

Je les ai lus.
Mais toi tu n'as pas dû lire tous ceux qui ont suivi cette modif.

CDM est une competence tres utile et qui ne pose aucun pb, pourquoi s'en soucier.

C'est clair qu'elle est très utile en effet...

Connaissance des monstres n'a rien d'une pompe a XP

Ah ben non. C'est justement ça son utilité. Elle permet d'utiliser les 2 PA qui restent après l'attaque pour se faire des XPs.

Personne ne va s'amuser a apprendre 5 competences; multiplier les competences et sortileges, c'est bien joli, mais il faut les monter, ca prend enormement de temps.

Il se trouve que c'est un petit peu le but.
Diversification des trolls. Pas possible de tout savoir faire. Il faut faire des choix.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Connaissance des monstres n'a rien d'une pompe a XP

>Ah ben non. C'est justement ça son utilité. Elle permet d'utiliser les 2 PA qui restent >après l'attaque pour se faire des XPs.

N'importe quoi, gagner des XP avec des competences a 1 PA, ca n'a rien de "rentable" du tout (sauf a tres petit level). Ce qui est rentable, c de faire les bons kills au bon moment sur les bons monstres par le bon troll. Connaissance des monstres sert a gerer ca.

    Personne ne va s'amuser a apprendre 5 competences; multiplier les competences et    sortileges, c'est bien joli, mais il faut les monter, ca prend enormement de temps.

>   Il se trouve que c'est un petit peu le but.
>   Diversification des trolls. Pas possible de tout savoir faire. Il faut faire des choix.

L'augmentation de competences et sortileges peu ou pas utilises ne conduit pas a la diversification des trolls, mais a une complication et a une baisse de la lisibilite du jeu. Un troll ne peut se consacrer a 23 competences et sortileges, ils doit en choisir qq uns et les entrainer, ce qui oriente son troll et le personalise. Creer 25 competences inutiles, ca n'est pas de la diversification, c'est de la poudre aux yeux.

NON A LA COMPLICATION INUTILE DU JEU !

Il a ete reconnu de longue date par tous (DM inclu), que les competences a 1PX pour 1PA ne constituent pas des "pompes a XP" (6 PA par DLA, c minable comme rendement), alors arretez de remmettre ca sur le tapis.

NON AU RABACHAGE DE TRUCS DEJA DISCUTES !

   Viva la revolucion

  Dracoboot

Moi je serais de l'avis de DumDum (qui a dit: "encore" ?)
Couple a un avantage en combat ca me parait tres bien de scinder cette comp (le monstre 'connu' a 2d d'esq de moins face a une personne qui a connaissance de ce monstre, c'est tres valable.)

En groupe suffit que tout le monde prenne une connaissance differente...

  Meph'

Pfff, les monstres sont deja faible comme ca, si on peut encore les affaiblir, ou va-t-on ?

Je suis level 18, je suis en train de taper un balrog level 25 les doigts dans le nez, faudrait pas encore l'affaiblir le pov' gars.

Les trolls sont deja assez puissants contre les monstres, laissez leur une chance !

   Dracoboot - Power to the Balrogs !

dracoboot > je comprends que tu dise que la connaissance des monstres est peut etre une pompe a px , mais quand tu vois que des skrim tk se font  7 a 8 fois +° de px qu'un troll normale ....

mais comme la dis d'autres trolls  , sa serait trop long de monter les 5 competences ....

Creer 25 competences inutiles, ca n'est pas de la diversification, c'est de la poudre aux yeux.

Je crois que je vois où est ton problème: tu te contentes de lire un post en diagonale avant d'y répondre.
La 2ème proposition (celle qui augmenterait le nombre de compétences) vise justement à passer CdM du statut de compétence "inutile" (mon avis et celui de pas mal de personnes - cf ce topic) à celui de compétence "utile" (en lui faisant fournir un bonus de combat en sus d'informations aisément disponibles autrement - bestiaires pour les stats, inférence pour l'état de santé).

edit: Je vois que tu as posté une réponse depuis...

Pour ce qui est de la puissance relative des trolls et des mosntres, il y a plein de topics à ce sujet. C'est un problème d'équilibre général.
Avec ce genre d'argument, on pourrait justifier la suppression de toutes les compétences et sortilèges: ça rendrait le jeu beaucoup simple, et ça revaloriserait les monstres.

Phobos: Tu te trompes de cible. Dracoboot maintient, lui, que CdM n'est PAS une "pompe à XP".
Au passage, quand je dis "pompe à XP" je ne dis pas que c'est la meilleure façon de se faire des XPs (encore que 6 XPs par DLA c'est loin d'être "minable" comme rendement). Je dis que de se faire des XPs est devenu la seule utilité de cette compétence.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Moi j'utilise cette competence pour sa valeur reelle et pas comme pompe a xp.

Qd tu combats un monstre a grosse regen seul, tu as vraiment besoin de savoir ou tu en es, connaissance des monstres sert a ca. Qd tu croises un template inconnu, il est bon de savoir a qui tu as affaire. (genre shaman : c pas les pittos qui vont te dire ce que ca fait exactement, c'est variable).

Si CDM etait scinde en 5, personne ne l'utiliserait, et LA elle serait vraiment inutile.

Si tu trouves que des sites comme les pittos font office de "spoiler" vis a vis des monstres et de leurs templates, demande a ce que les templates donne des modifs + variables au monstres, mais n'egratigne pas la competence qui permet justement de savoir ce qu'il en est.

  Dracoboot, chasseur solitaire.

PS: sinon, techniquement, tu imagines ca comment la "scindage de la comp ?" : tous les trolls l'"oublie" et repartent a 0 ? Reflechissez un peu aux consequences techniques avant d'avancer n'importe quoi. Mettez vous a la place du type qui va devoir programmer ca : il regarde le truc 1/2s et se dit : No way !

Reflechissez un peu aux consequences techniques avant d'avancer n'importe quoi.

Ca ne t'est pas venu à l'idée qu'éventuellement cet aspect a pu être considéré ?
Ca ne présente aucune difficulté.

Si CDM etait scinde en 5, personne ne l'utiliserait, et LA elle serait vraiment inutile.

Si elle donnait un bonus de combat, je te parie le contraire.
En revanche, il faudrait des bonus différents, parce que sinon tout le monde prendrait "connaissance des démons".


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Je reprends ce topic de DumDum.... La vague de nouveaux monstres vient de faire chavirer l'immuable principe : "même nom mêmes caractéritiques" pour les monstres.

Au delà de fait que j'aime beaucoup l'idée de DumDum (ben vi, t'arrives, tu vois pas si le monstre il est coriace ou pas, c'est comme les belles mères, faut les titiller un peu pour apprendre à les connaître), je prêcherai également pour une revalorisation de ce sortilège en affinant la fourchette donnée par CdM. En effet, si avant, il ne fallait pas que nous sachions de façon trop précise que le feu follet et TOUS les feux follets avaient EXACTEMENT 50 points de vie, maintenant que les carac' peuvent changer, pourquoi ne pas avoir des carac' beaucoup plus précises d'un monstre quand on apprend à le connaître ?

héhé, c'est bien comme ça...

je men sert bcp, pour savoir si ça se mange ou si ça me mange

Connaissance des monstres est tjrs utile, toutes les combinaisons monstre+template ne sont pas chez les pittos, et certaines sont incompletes ou erronees. Qd a savoir l'etat de blessure, evidemment si tu kill un strem en 3 coups tu t'en fous, mais qd c'est plus lent, c'est ultra utile (cf 3 boulets de ma guilde qui ont prepare une super combo sur un monstre pour le finir en se fiant aux degats infliges et qui se sont mechament lourdes).

Je ne vois pas du tout de qui tu parles là...

En fait si, mais je tiens a préciser que cet élémentaire d'eau du 5ieme cercle était visiblement doppé, mais qu'il a fini par y rester quand même. (Pour un skrim lvl9 a l'epoque c'etait pas mal... même avec beaucoup d'aide)

Non mais...

Sinon, pour la CdM, ben je regrette de ne pas l'avoir, non pas pour les px (clair que quand y'a du monstre en vue, 6px par tour c'est pas enorme) mais plutot pour l'utilité strategique. Multiplier cette compétence par 5... mhh... pour donner des bonus au combat... ca sent la combo grosbillesque. (Alors je fais CdM-CdB(bonus included donc trop facileuhh la touche critique)-CdB-BS et pouf cassé le méga gros streum)

Machiamèche(8341) - Lutin Farceur des A-Team

<Halte à la calomnie!!!!!>

<Mort aux Dracoboots!!!>

<Non au grosbillisme, non à Dracoboot >

Au vu des nouveaux monstres et de leur gestion, il me semble que la comp mériterait plus de précision. Si on donne plus de précision, il serait bien aussi de le faire payer en diversifiant la comp comme dumdum le propose.

Par exemple, savoir que tel monstre a une attaque par PA   pourrait éviter de foncer trop vite dessus, même si l'information n'est pas aussi précise.... Un indicateur de RM et MM pourrait aussi être utile aux mages de toutes races.

Je serais assez d'accord avec l'idée de ne plus afficher le template, contrairement à ce qui est écrit ci-dessus, quand je voyais prince, je fonçais pour le buter, ça faisait plus d'xp même si la partie était un peu plus difficile... Ne pas afficher le template rajoutera encore un peu de piment et rendra la chasse un peu plus hasardeuse car il est vrai que ces derniers temps on avait tendance à s'ennuyer avec les monstres qui restaient. La dernière éclosion a bien meilleur gout!

Passer le critique à 1,5x me parait trop balaise, passer l'esquive à esquive -2D parce que tu connais bien tel type de monstre me parait plus acceptable...

Une comp donné ne donne plus 6px par dla depuis longtemps et cette moyenne ne sera jamais atteinte pour des raisons évidentes de stat.