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Carapace
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#. Message de Dragt le 24-12-2007 à 01:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y avait le DM qui parlait d'un possible nouveau sort d'armure physique. (Même si j'avoue ne pas avoir suivi le topic jusqu'au bout.) Je ne sais pas trop ce que l'équipe a derrière la tête... mais voici une simple idée de sort du même genre qui ne serait pas pour autant identique à l'AE.

Carapace
- Le sort (2PA) permet d'encaisser un certain nombre de points de dégats physiques.
- Une fois ce nombre de points de dégats absorbés, la carapace se brise.
- La carapace se trouvant autour du troll, l'armure ne diminue pas les dégats encaissés par la carapace.
- Si un coup porté fait plus de dégats que les points de résistance restant de la carapace, le reste des dégats est appliqué comme une attaque normale (avec armure donc).
- A l'activation de DLA, la carapace se dissipe.

Ca agirait grosso modo comme une bonne défense de courte durée lors d'une situation chaude. (Un peu comme les compétences programmées d'ailleurs.) Ce serait bien plus rapide d'application qu'AE, ce serait plus efficace face à une seule grosse attaque et ce serait la seule défense qui permettrait potentiellement d'éviter le 1 de dégats sur une attaque qui touche. A côté de ça, ça montrerait assez vite ses limites face à de nombreuses attaques qui dureraient sur le temps, ou bien si on veut l'utiliser dans un cadre préventif alors que l'on n'est pas encore en danger.

Voici 2 exemples. La résistance de la carapace reste à être définie selon les caracs qui plairaient et les valeurs qui seraient judicieuses... ici, je vais me baser sur (pv max/3) arrondi au supérieur.

Exemple 1
- Dudu a 100pv, il se met une carapace de 34pv. Il a 20 d'armure de base.
- Toto lui met un projo de 36 de dégats, qui passe normalement.
- Kiki lui met un CdB de 80 de dégats. La carapace absorbe 34 de dégats et se brise. Il reste 80-34 = 46 de dégats qui traversent la carapace. Avec son armure de 20, il ne subira donc que 26 de dégats.

Exemple 2
- Dudu a 180pv, il se met 2 carapaces de 60 pv, soit 120 au total. Il a 30 d'armure.
- Un trancheur lui met deux attaques à 50pv, il reste donc 20pv à la carapace. Dudu perd 0 pv.
- Un autre trancheur lui met une attaque à 50pv. 30 points de dégats traversent la carapace, il n'y a donc que 1 point de dégats subi après les 30 d'armure.

PS: Pour ceux qui ne sont pas très rigolos, on pourrait imaginer une carapace qui absorberait les dégats après armure... mais dans ce cas-là l'effet devrait être moins puissant. Personnellement, j'aime bien le fait que de petites attaques puissent détruire la carpace! Ca serait une des faiblesses de cette défense.
PS²: Techniquement, c'est peut-être chaud à mettre en oeuvre, vu que ça ne ressemble pas à ce qui est déjà en place.

#. Message de Agulla le 24-12-2007 à 07:21	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi pas mais j'était assez partisan du fait que n'importe quelle attaque, aussi faible soit elle inflige toujours au moins 1 point de dégât.

Après à voir si infliger 1 ou 0 influe vraiment....

Agu, qui tiens quand même assez à son projo à 1 HP et 1 D d'esquive...

#. Message de remy1 le 24-12-2007 à 07:33	7437 - Remy (Skrim 60) - Les Velus -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 444 (Golem Costaud)	Citer

C'est moi ou c'est une competence reserver au durakuir??????bon aller AE c'est trop rare et sa coute trop chere.Ou est comment avoir AE pas chere?Simple en faire un competence deguiser...
jsuis plutot contre car trop trop baleze et trop trop durakuir.

#. Message de Dragt le 24-12-2007 à 08:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si ca peut sembler durakuir c'est parceque pour l'exemple j'utilise les pv. Mais à part ça...
Et encore, généralement tout le monde a des pv! Ca veut dire que tout le monde pourrait utiliser ce sort. Au moins, ça ne se baserait pas sur la reg comme AE, ça ne se baserait pas sur l'esquive comme AdE... pour entourer tout son corps d'une carapace résistante, les pv me semblaient avoir une certaine logique, même si c'était juste un exemple.

Rajoutons aussi que les duraks ont souvent pas mal d'armure.... et que ce sort peut justement s'avérer utile à ceux qui en ont peu. De ce point de vue-là, ce n'est vraiment pas tourné durak!
- Un troll qui a 8 d'armure et 6 de regen, si il se rajoute 6 d'armure avec AE, même pour 3 DLA, ça ne va pas changer grand chose.
- Alors qu'un troll qui a 8 d'armure et 120pv, si il se rajoute 40 d'armure pour la prochaine grosse frappe qu'il recevra, ça offre un très bon rendement pour 2PA. (Tout en sachant que ce n'est pas sûr que ça servira vu que ça demande de recevoir une frappe dans la DLA et que ça peut se faire détruire par des petites frappes avant qu'une grosse frappe arrive.)

- Le gros dudu avec 32 d'armure et 8D de reg préfèrera généralement AE. Avec carapace, plus on a de l'armure à la base, plus il y a des risques que le sort soit inutile. Si tu as 30 d'armure, une carapace et que tu te prends un coup à 30 de dégats, tu vas perdre 30 points de carapace, alors que sans le sort tu n'aurais tout de même perdu que 1pv.
- Par contre, pour un skrim hypno qui n'a presque pas d'armure, si il sait qu'il va se faire hypnotiser et frapper, c'est tout benef (par exemple). En fait, dès qu'on a un minimum de pv et qu'on se prend des attaques qui dépassent de beaucoup son armure de base, ça devient intéressant.

PS pour Agulla: C'est une carapace physique, ça ne protège donc pas d'un projo.

#. Message de Agulla le 24-12-2007 à 12:35	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En fait a la base je parlais du fait qu'actuellement TOUTES les formes d'attaques infligent au moins 1 de dégats.

Ce qui ne serait plus le cas dans ta propal.... et je trouve ça dommage.

De plus pourquoi chercher à protéger encore ceux qui sont déja quasiment intuables ?

Un gros dudu a de base, beaucoup de pdv et de regen.... entre AE et Carapace il en aura encore plus.

Pourquoi ne pas imaginer carapace sur un mode de calcul tout autre, qui permettrait à d'autre de l'utiliser aussi pleinement ?

Pourquoi (par exemple) ne pas imaginer que carapace soit proportionnel (ou fonction) du poids total du matos portée ? Ou bien inversement proportionnel aux améliorations de DLA ? Ou autres encore...

#. Message de Dragt le 24-12-2007 à 14:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

- Rien ne t'empêche de faire une nouvelle proposition et d'en discuter si tu en as envie.

- Vis-à-vis de cette proposition-ci, je pensais avoir assez argumenté pour montrer que "le mode de calcul est tout autre et que ça permettrait à d'autres (que les gros tanks) d'utiliser carapace". Il faut coire que non...

- Quant au "1 pv", je ne vois vraiment pas ce qui te turlupine. Parade par exemple permet de ne perdre aucun pv! Pas vrai? (De même qu'esquiver.

)

Au final, il est surement un peu tard: je suppose que l'équipe a déjà une petite idée sur ce que sera carapace... mais le forum des nouveautés est la pour discuter des nouveautés!

#. Message de Kastortroll le 24-12-2007 à 16:18	89173 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

moi je voit bien une carapace qui double tout les bonus malus de l'équipement porté apart le temps
ce qui serait avantageux pour tout le monde:
un équipement full ésquive pour Skrim hypno ou Tom piègeur double l'ésquive aporté (é le reste) un équipement full tank augmente l'armure pour les Durak et un équipement full dégat augmente le bourrinnage
ce qui fait un sort orrienté pour toute les race et tout les types de jeux a condition d'avoir un équipement adapté a ses demande
Kas'

#. Message de Dragt le 24-12-2007 à 17:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

En gros, un troll assez débrouillard/chanceux/hardcore gamer pour se choper un matos de folie en profiterait doublement? De même pour un troll qui décide que l'expérience est un concept très surfait dans le jeu, et qui décide de mettre tous ses px dans l'achat d'équipement? Je ne pense pas que ce serait un sort vraiment utile au hall...

De toute façon, l'idée de base c'est de parler d'un sort qui apporterait de l'armure physique.

#. Message de Kastortroll le 24-12-2007 à 18:03	89173 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

oui mais tous les sorts aporte plus a certain qu'a d'autre on ne peut équilibré les sorts à 100%

#. Message de Angel Ray le 24-12-2007 à 22:35	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui est certain c'est que ton post est déséquilibré: trop peu d'orthographe correcte pour trop de fautes.

#. Message de _minus le 25-12-2007 à 17:48	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

ce qui me gêne moi c'est le côté usage unique du sort

- Une fois ce nombre de points de dégâts absorbés, la carapace se brise.

je comprends pas bien pourquoi ça se justifierai

#. Message de Angel Ray le 25-12-2007 à 20:32	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

L'usage est unique ...... Comme c'est un sort, tu peux l'utiliser autant que tu veux; tu vois ça où un usage unique?

L'effet serait unique? non, il est différent de ce qui existe jusqu'à présent. Sur un gros coup, carapace est plus intéressant que AE. Sur plusieurs coups, mieux vaut AE.
Perso, tel que proposé, je trouve ça très intéressant.

#. Message de Avnohfir le 26-12-2007 à 16:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée en tout cas, ça rend carapace suffisament original par rapport à AE. D'un point de vue gameplay je trouve ça beaucoup plus intéressant que deux sorts quasiment identiques (dans ce cas on se demande un peu quel est l'intérêt de l'autre sort...Niveau gameplay ça rajoute pas grand chose).
On pourrait imaginer que ça marche face aux parchemins, auras de feu et aux effets de zone (contrairement à AE). Par contre ça a évidament le désavantage de se briser...

#. Message de Raz le 27-12-2007 à 19:54	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4912 (Djinn Tonique)	Citer

Bof Bof Bof...

C'est moi où personne n'aime mourir dans ce jeu ?

Bon, là, je fais de la provoc' mais c'est vrai que je n'aime pas spécialement l'idée de trouver des façons de se sur-protéger. La meilleurs défense, c'est l'attaque ! Et juste derrière... la fuite !

En plus, je trouve très grosbill la résistance PV max / 3, arrondi au supérieur !!!
Quitte à faire quelque chose de défensif, je l'aurais plutôt vu basé sur quelque chose de plus neutre, voir même d'offensif... pour les trölls qui ont tout investi sur l'attaque et qui s'additionne qqch n'ayant rien à voir avec leur style...
... pourquoi pas : moyenne de l'ensemble des jets possibles du tröll sans Bonus (avec vue = D6) + nb amélio temps

Pour moi, ça donnerait : 23 et je suis niv.19

Pas de jaloux comme ça... et les jets de reg et de vue éviteront tout grosbillisme (et ne vous jetez pas sur les Toms parce que nos jets d'ATT et DEG seront faiblards).

#. Message de Dragt le 28-12-2007 à 00:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

- le "max", c'est parce que la carapace (telle que présentée) présente justement un intérêt en situation critique. Ce serait dommage de ne pas pouvoir en profiter au bord de l'agonie.
- le "arrondi au supérieur", c'est juste une perche tendue pour lancer la discussion "on arrondit au supérieur dans MH pourtant! Mais non, voici les contre-exemples".
- le "pv max/3", c'est juste un exemple pour pouvoir chiffrer l'histoire, mais ce n'est pas là que repose l'intérêt de la discussion.

A noter que la formule ne me semblait pas si mauvaise. Si tu veux te baser sur des caracs offensive, ça devient la porte ouverte à toutes les fenêtres. Dans ce cas, moi aussi ça m'intéresserait un AdD basé sur les pv, la reg, ...
Si tu te bases sur toutes les caracs, ça devient un gros melting pot par forcément intéressant qui serait applicable à n'importe quel sort/comp lors des discussions de ce forum.
Pour ce qui est de la défense, la reg sert déjà à AE, l'esquive à AdE... pourquoi pas les pv? D'autant plus que comme je le disais, tout le monde prend un minimum de pv, donc ça pourrait servir potentiellement à tout le monde... même ceux qui sont plutôt tourné vers l'attaque en règle générale.
Le défaut, c'est que les duraks ont plus de pv en règle générale et que je ne tiens pas particulièrement à les avantager... ça ne me dérange pas tant que ça conceptuellement, mais je suis mal placé pour parler.

Dernier point: il y a déjà pas mal de brols permettant d'attaquer ou de se défendre, sans pour autant que ça paraisse excessif. En rajouter un de plus ne peut faire qu'augmenter la diversité des défenses, sans pour autant nous rendre vraiment plus immortel... il y aura simplement certains cas ou carapace pourra être très utile... parfois parer fera mieux, souvent AE restera le plus efficace, AdE reste le top pour certains profils, retraite, fuite, RA, AM, camou, etc... à chaque situation, il faut aviser selon ce dont on dispose.
(Et puis ce n'est pas moi qui ai parlé de "carapace", mais l'équipe.

Et ils ont surement une idée différente derrière la tête.)

#. Message de DBDK le 15-01-2008 à 12:20
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de DBDK le 15-01-2008 à 12:20
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai fait une proposition hier tres similaire a la tienne sans l'avoir lue. Dans les deux cas, uen des différence de mes propas par rapport a la tienne, est qu'elles se basent sur la "santée" et la vie dépensée, plutot que sur la vie max, inchangée en toute circonstance :

Quote: Posté par DBDK @ 15-01-2008 à 12:20
Ce qui m'intéresse, perso, c'est que la différence entre Carapace et AE soit plus importante qu'une simple déclinaison physique / magique. Si possible, créer un sort orginal, sans avoir a modifier AE, son fonctionnement, son utilité, car il fait plus ou moins unanimité.

Plutot que de créer un bonus physique d'armure sur 2 DLa, le truc classique ... j'ai imaginé ceci :

Nom : Carapace
Type : Personnel
Cout : 2 PA
Durée : 2 tours
Effet : Le troll acquiert une couche de protection qu'il faut briser avant de pouvoir lui porter atteinte. Le nombre de points de vie de cette armure est déterminé par :

Pv actuels / 4 ( arrondi inf ) ( Edit : et pas PV max hein )

Descriptif : Le troll ferme les yeux, fronce les sourcils, on sens que quelque chose de pas tres agréable arrive. On comprends mieux ce que c'est lorsque l'on voit sa peau d'épaissir et durcir a vue d'oeil.

en gros, c'est un bouclier physique a usage unique qu'il faut détruire avant de blesser le troll. Le tout est de savoir si lors d'une attaque, les dégats sont décomptés dans l'ordre Armure - carapace - pv, ou carapace - armure - pv. Dans le premier cas, et celui des dudu tank en conserve, ca risque de durer particulièrement longtemps.

Sinon j'ai un autre mode de calcul a vous proposer, pour une carapace fonctionnant selon le mme principe, mais se basant sur sacrifice, ou le nombre de points de structure de la carapace seraient égal à

PV sacrifiés*1,5

Ou un coeff a déterminer .... le troll sacrifie une partie de sa santé pour se protéger davantage, Mais il faut faire attention a bien doser, le troll reste vulnérable aux sortilèges.

Et au final, cette deuxieme propal me plait encore plus ^^ ( enfin au moins j'aurais fait dans l'originalité ... pas mal a 02:09 ). Apres si l'on souhaite garder le mode d'attribution des bonus d'armure physique/magiques classiques, la deuxieme formule peut néanmoins être appliquée en modérant le coeff, le remplacer par 0,3~0,5 par exemple. A sacrifier trop de pv, on se met plus en danger face a la magie.

#. Message de Xiola Umbar le 17-01-2008 à 18:07	107131 - Mee Vorala (Durakuir 38) - Les Missionnaires du Chiantos -
Pays: France Inscrit le : 02-08-2007 Messages: 691 (Shaï Epileptique)	Citer

selon moi c'est une bonne idée mais il faut l'équilibrer (la baser sur la vue? nan jdeconne sur les PV c'est tres bien)

actuellement le calcul par rapport au PV est plus puissant que regeneration accrue donc je suis plutot contre (mis a part l'armure).

La notion de sacrifice me plait plus. Car cela devient tactique (combo avec vampirisme, regen accrue, à gérer en fonction de ce que l'on a en face).

Xiola Umbar des Raisins de la béchue

#. Message de _minus le 13-07-2008 à 16:27	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

pourquoi j'ai l'impression qu'il serait plus intéressant niveau GP d'avoir
AE pour contrer les dégâts physiques et
carapace pour les dégâts magiques

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