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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Leus le 21-12-2007 à 16:22
107623 - Meltabor (Skrim 60)
- Dragons ! -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2006  Messages: 2142 (Djinn Tonique)   Citer Citer

la dispersion du tp ne depend que de la distance et de la moule, y a pas de "tom fort" qui vaille. de plus y a dispersion du tp, et dispersion au passage. donc double dispersion. pour de belles actions rapide et efficace, t'es parfois oblige de bisser ton tp, ce qui implique un peu d'organisation

la meilleure technique consiste a embaucher un tom qui sert de tour de controle, avec une diplo a jour, et ne pas vivre seul ou en trop petit groupe, jouer en fin de dla, un tp sous ses pieds.

toucher tp ne changera rien. exemple : tu vois a 5 cases, mais tu peux te faire gluer a 8 ou 10 cases par des gros tom, donc autant dire que tu n'echapperas pas a une meute assoife qui est a 8 ou 10 cases. 3 a 5 de, puis charge, bref en trimul, voire quadrimul t'es toujours mort, et y a pas eu de tp

y aura toujours du danger, tp l'exacerbe un tout petit peu


#. Message de LeCidouille le 21-12-2007 à 17:44
9858 - Evbaudegar (Kastar 60)
- Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium  Inscrit le : 29-02-2004  Messages: 6722 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Avnohfir @ 21-12-2007 à 14:21
Le rapport avec TP ?
C'est justement le débarquement en TP qui est encore trop efficace...

Non, j'vois toujours pas quel rapport a TP (et sa demande de modification) avec sa mort d'il y a 12 jours.

#. Message de Trorelei le 21-12-2007 à 18:15
28844 - Trorelei (Durakuir 60)
- Les Trolls mousquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2005  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ma mort n'a pas de rapport avec le pb de TP, simplement, je me suis retrouvé en surface seul et donc d'autant plus facilement facile a cibler par des TK groupés.



#. Message de LeCidouille le 21-12-2007 à 18:21
9858 - Evbaudegar (Kastar 60)
- Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium  Inscrit le : 29-02-2004  Messages: 6722 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Posté par Trorelei @ 21-12-2007 à 18:15
Ma mort n'a pas de rapport avec le pb de TP, simplement, je me suis retrouvé en surface seul et donc d'autant plus facilement facile a cibler par des TK groupés.




Voilà, là au moins c'est clair
Donc je dirai : Si tu est resté en surface pendant 12 jours c'est parce que tu le voulais bien.
A coup de 6 niveaux par jour, en 2 jours t'es déjà largement hors de portée des TK de surface. (Sans compter le temps de régen, mais pour un Durak avec RA...)
Tu aurais très bien pu te faire attaquer par la légion invisible, tu aurais demandé une modif de Camou ?
Ou bien même par moi et là ca aurait été une modif d'ADA, d'ADD, d'invi, du CdB et de l'AM 



#. Message de Trorelei le 21-12-2007 à 20:36
28844 - Trorelei (Durakuir 60)
- Les Trolls mousquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2005  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Oui, mais meme en profondeur, j'ai déjà été agressé.
Et puis j'etais en surface peinard pour monter mes comp et acheter une taniere.

Tro

#. Message de cicatrace le 22-12-2007 à 01:20
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Là en gros, tu demandes une modification parceque TP + Glue c'est puissant et que tu ne peux rien faire pour te défendre seul... Mais quoi de plus normal? Ce sont 2 des meilleurs sort du hall, si ils ne pouvaient même pas assurer un kill en 3 contre 1, je vois mal à quoi ils pourraient servir dans un vrai combat équillibré...

P.S. Si tu en a marre d'être la proie, devient le prédateur et trouve toi un groupe digne de ce nom.

P.S.2. D'après tes événements, ils ont du mal à te tuer malgré le fait que tu n'es même pas capable d'éviter un critique alors qu'il a des malus de désorientation du portail :P

Cica

#. Message de _minus le 22-12-2007 à 02:38
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
il est pas mort on le verra plus ^^

#. Message de Trorelei le 22-12-2007 à 05:58
28844 - Trorelei (Durakuir 60)
- Les Trolls mousquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2005  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
A y repenser, independamment du fait que j'ai survécu, je pense qu'augmenter la dispersion réduirait la puissance de la combo.

Après je pense que retraite est un bon plan.


#. Message de Angel Ray le 22-12-2007 à 10:23
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
trolerei, en fait si t'avais un tout petit peu joué intelligemment ta descente, tu serais pas venu nous enquiquiner.

#. Message de zokoi le 22-12-2007 à 21:08
  [Ami de MountyHall]
82165 - mormorod (Durakuir 60)
- Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère)  Inscrit le : 18-06-2007  Messages: 2902 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sinon y'a toujours la solution simple mais efficace :

s'inscrire pour un resurrection dans une taniere de niveau assez bas et...... miracle on évite les TK de surface !!



#. Message de Trorelei le 23-12-2007 à 16:19
28844 - Trorelei (Durakuir 60)
- Les Trolls mousquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2005  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Angel ray, le "joué intelligemment", tu peux t'en dispenser.
Je souhaitais me faire une tanière vers les -10 pour les petits trolls de ma guilde, explique moi en quoi ce n'est pas intelligent. J'ai du mal a comprendre.
Ca sous entend que des trolls comme moi n'ont pas le droit d'etre en -10 ? J'avais envie d'avoir un peu de composants facilement.
Donc merci d'eviter ce genre de remarque. Ne juge pas sans savoir les raisons de ma lenteur a descendre. En plus ca fait pas vraiment avancer le pb.

Oui, c'est sur pour les TK de surface, ca peut etre une solution, mais ce que je reproche, c'est la puissance de la combo TP+bourrins, ce n'est pas le TKisme de surface.

Donc, une plus grande dispersion, me paraitrait pas mal.

Tro




#. Message de Angel Ray le 24-12-2007 à 22:41
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Trolerei, je ne m'en dispenserai pas puisqu'avec ta longévité sur MH tu connais pas ses règles de base.

Les Tks de surface, depuis le karma, c'est une rigolade.
Ajoute à ça le tgv et les portails de téléportaton que tu peux toujours emprunter au bonheur la chance...
Non, vraiment, tu es venu enquiquiner le monde avec ton petit problème personnel.

#. Message de Omi Yasaka le 25-12-2007 à 12:46
  [Ami de MountyHall]
43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-03-2005  Messages: 880 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Angel, si ce post t'enquiquine tant que ca, epargne-toi la corvee d'y repondre ^^
Omi

#. Message de _minus le 25-12-2007 à 13:06
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
un petit "+1" en valeur absolue dans la formule de la dispersion verticale ?

#. Message de Trorelei le 27-12-2007 à 07:37
28844 - Trorelei (Durakuir 60)
- Les Trolls mousquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 16-09-2005  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Angel, je connais ces règles et le pb n'est pas la. S'il s'agissait d'un "petit problème personnel", je ne reviendrai pas répondre à ce post.
Comme je le disais, ne juge pas avant de savoir. Tu ne me connais pas et déjà tu dis que je suis un "idiot et que je ne connais pas les règles du hall". Bref, j'arrete ce debat inutile qui vient polluer le but de ce post.

Je souhaite simplement apporter mon opinion sur cette pratique et d'essayer de trouver des parades à cette combinaison qui me parait trop puissante.

Trorelei

#. Message de Kirrias le 21-07-2008 à 08:02
  [Ami de MountyHall]
113743 - Mr Bungle (Skivark 3)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 01-04-2004  Messages: 2286 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Up !

Ajouter un malus de degats dans les effets de dispersion ? De vue ? Un compteur de passage de portail qui augmente proportionnelement les mali ?

#. Message de Bokûto le 21-07-2008 à 15:34
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Trorelei : 3 contre 1, c'est normal que tu meurs, c'est pas une question de TP ou d'invi ou n'importe quoi.


Avnohfir abondait en ton sens et le referait parce qu'il vient de se faire dessouder mais c'est pareil : 14 contre 6 c'est normal de se faire dessouder, ce qui serait anormal c'est qu'on ai eu aucune chance de le faire et il serait donc anormal de proposer des modifications qui entrainerait une impossibilité pour des groupes supérieurs en nombre de pouvoir attaquer des niveaux équivalents.


Actuellement, sans TP et / ou invi c'est impossible d'attaquer un groupe comme celui d'Avnohfir, il ont largement le temps de partir, pas besoin de de tom pour voir à 10 cases.
Donc la possibilité d'attaque par tp / invi est nécessaire au gameplay PvP.


A coté de cela il ne faut pas que ce soit une victoire automatique je le conçois mais ça tombe bien : ce n'est pas le cas.
Les invis ça se rate, ça se perds, les tp ça se rate ça se disperse, il reste les pouvoirs de zone de monstres pour vendre la mèche, les VL sur le portail si le groupe est dans la vue (cf. le courte portée soit disant trop puissant dont parle Avnohfir).

Et une fois que le combat est en place il reste les malus de tp en défense passive, les glue / parade / retraite en défense active, la possibilité de fuir par portail etc.

Bref les outils sont là, mais heureusement ils ne donnent pas une victoire automatique aux défenseurs non plus, et heureusement que seul contre 3 tu n'as pas tout pour te défendre.


Bref, je ne pense pas qu'il y ai de soucis majeur avec les attaques en TP, peut être du tuning à faire mais ça me ferait chier que cela arrive avant vol, ou une réforme de la magie par exemple.


B.

#. Message de Angel Ray le 21-07-2008 à 15:52
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)   Citer Citer
avec surnombre + initiative, l'attaquant a un peu facile .
(sans compter l'invi qui est encore un bonus optionnel).

si vous venez en surnombre (et c'est toujours le cas), l'initiative n'est pas nécessaire pour faire un bon combat. ET si vous avez l'initiative, le surnombre n'est pas nécessaire pour faire un combat

Je propose que le TP donne un malus de 1d6 en dégâts par case parcourue pendant 2 tours.

Ca permet d'arriver, mais ça fait moins mal si on utilise l'intiative. et si on n'utilise pas l'intiative, le groupe défenseur peut la prendre, soit en fuyant soit en contre attaquant.

Ah, et aussi, tant qu'à faire, que le portail du TP ne s'ouvre que 24 heures après l'usage du sort. De sorte que l'on ne puisse plus utiliser le tp que pour des voyages normaux. et non pas en fuite précipitée.

Angel, goût j'avais envie de poster pour que TP revienne à ce qu'il était.

#. Message de Bokûto le 21-07-2008 à 16:37
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer
" avec surnombre + initiative, l'attaquant a un peu facile ."

Et en quoi c'est anormal?
Si tu connais un système de jeu (online ou Jdr) qui ne vérifie pas ce genre de précepte fais le nous partager, je suis impatient de connaitre ce système ou arriver par surprise à 2 contre 1 rend le combat plus dur.


" si vous venez en surnombre (et c'est toujours le cas), l'initiative n'est pas nécessaire pour faire un bon combat."

Remarque typique de celui qui ne fait pas de PVP : préconçue et fausse.
On ne vient pas toujours en surnombre et l'initiative n'est pas nécessaire pour faire un bon combat, elle est nécessaire pour faire un combat tout court.
L'expérience montre bien que si il en a l'occasion le groupe ciblé se barre. Parfois pour revenir certes mais quand ça l'arrange et en surnombre... avec l'initiative.

Bref rien d'anormal, il y a un avantage à taper le premier (un indice : c'est aussi vrai IRL) et a être plus nombreux.


"Ah, et aussi, tant qu'à faire, que le portail du TP ne s'ouvre que 24 heures après l'usage du sort. De sorte que l'on ne puisse plus utiliser le tp que pour des voyages normaux. et non pas en fuite précipitée."

24h c'est énorme et les désavantages plus nombreux que tu ne le penses.
Cela implique le portail de fuite en tant que tel est impossible et donc il va y avoir 2 catégories de gens parmi les groupes concernés par les attaques de groupe :
--> Ceux qui n'ont pas tp et qui vont devoir chasser sur un GT ou serrer les fesses)
--> Ceux qui ont TP et qui en garderont un ouvert en permanence si ils sont vaguement parano ou malins.

Quant aux attaquants, ils sont plutôt content je crois.
--> L'ouvreur de portail pourra participer
--> Impossible de détecter la destination à l'avance.

Honnêtement le fait de mettre un délais à l'ouverture du portail cela favorise encore plus l'initiative.



Que TP revienne à ce qu'il était?
Tu veux parler du sort avec une portée en, progression linéaire et aucune dispersion à la sortie?
Faut arrêter le délire avec TP, c'est comme avec charge, il y a eu des modifs qui sont toutes aller dans le bon sens et là on est plutôt dans une situation équilibrée qui bénéficierait peut être d'un ou deux ajustement mais pas la peine de révolutionner la chose.


B.

#. Message de Avnohfir le 21-07-2008 à 17:05
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Bokûto @ 21-07-2008 à 16:37

Que TP revienne à ce qu'il était?
Tu veux parler du sort avec une portée en, progression linéaire et aucune dispersion à la sortie?
Faut arrêter le délire avec TP, c'est comme avec charge, il y a eu des modifs qui sont toutes aller dans le bon sens et là on est plutôt dans une situation équilibrée qui bénéficierait peut être d'un ou deux ajustement mais pas la peine de révolutionner la chose.

Hum j'avais pas relu ce post avant de poster...
Je pense qu'il veut surtout parler d'un sort qui sert à se déplacer, pas à attaquer...
C'est d'ailleurs pour cela que la dispersion, l'erreur et les malus ont été crées.
Dans notre cas j'étais le seul à voir des PA au moment de l'attaque, et encore, à 10 minutes près... J'ai assez vite compris que c'était pas la peine d'essayer de se défendre mais j'ai d'abord neuneuté 2 PA, ça aurait pu me permettre de survivre (d'autant que vous le saviez pas, mais j'hibernes bientôt).

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