MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Le Kill peut rapporter 0 PX
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#. Message de Nyarlathotep le 24-09-2003 à 14:04 [Ami de MountyHall]	87479 - Nyarlathotep (Skrim 23)
Pays: France Inscrit le : 25-01-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve cela sympathique aussi mais je ne crois pas que ça ennuie les TK des alentours de la surface. En effet si ils font ça pour gagner des PX c'est un peu bête : une connaissance des monstres, un pistage, une insulte et plein d'autres compétences/sorts peuvent être détourné en fabricant de PX pour peu de PA. Moi je crois plutôt que si ils font ça juste pour le Kill ça ne les gênera pas ^_^ Quoique c'est vrai que si ils ne font que tuer ils ne gagnent même pas un PX, mais c'est un choix...

Enfin personnellement ça me convient, de toute façon quand j'entraine mes compétences je gagne déjà pas grand chose alors c'est pas quelques PX qui vont changer ma vie...

Selketh

#. Message de Marmuk le 24-09-2003 à 14:52	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis pour, car cela va peut être calmer les TK niv 15-16 qui prennent du plaisir à tuer un ou deux trollinets niv 1 par DLA. Où est le plaisir ??? Moi je ne le vois pas, donc maintenant s'il ne gagne même plus de PX cela va peut être les faire réfléchir, bien que, je me demande si certain .... <img src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Bon je retourne à mes monstres, car moi je suis chti niveau et les monstres me donnet des PX, j'ai encore pas mal de marge par rapport à vous. <img src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de LaGoule le 24-09-2003 à 16:15 [Ami de MountyHall]	9160 - ZorakZoran (Kastar 60) - DarkPatroll -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-09-24 09:55:15

Mon avis et sa mise en pratique c'est surtout de ne pas récompenser les actions sans risques, qui privent les débutant de cibles ou visant à les massacrer avec pour unique but, un gain de PX.

A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire

VYS - DungeonMaster

Oui bien sur l'idée est très bien et ça évitera les massacres inutiles de trolls par des niveaux 25 ...

En fait ce qui me "choque" (c'est léger hein ) c'est que dans le jeu utiliser une compétence, quel que soit cette compétence (ou sort), fait gagner un px ! et celà sans prendre en compte le danger ou autres circonstances,

donc ici dans ton idée enlever le px pour avoir frappé un monstre (qui a une trop grande difference de niveaux) ne rapporte pas de pxs, ça semble bien (que la créature meure où pas) mais (et c'est juste mon avis) pourquoi ne pas laisser le point d'utilisation d'une compétence.

parce que si on enlève le px qui provient de la réussite du % de la compétence en se basant sur le fait que c'est peu risqué à ce moment là il faut aussi le supprimer pour insultes sur un gob par un niveau 20 (pas plus dangereux) ou tout autre combinaison du genre.

(et c'est vrai qu'a terme je pense toujours que si de telles actions ne rapportent rien du tout on rsique de voir des actions débiles et inutiles comme je disais plus haut ... certes c'est chiant mais je suis sur que ça existe ... quand le grosbillisme prend possession ... !)

#. Message de Grabuge le 24-09-2003 à 17:09	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair qu'il est logiq d'enlever le PX de touche aussi même s'il n'y a pas kill, mais pas le PX de la réussite de compétence ou sort même s'il y a kill.

Sinon, c'est très bien comme modif.

Par ailleurs, ne vous faites pas de bill pour les TKs du -1; ils vont juste devoir s'organiser comme un groupe de chasse avec les gros qui assoment et les petits qui achèvent.... comme ca il tueront autant qu'avant, peut-être même plus et en prime, ils gagneront même plus d'XP ...

En revanche, je me fais plus de soucis pour les MKs quand je vois un Slaad (de niveau inférieur ou égale à 5 vu le nombre de PX qu'il m'a rapporté) spawné au niveau -17... si cette dernière rq doit figurer dans bug, merci de me le signaler parce que les règles de générations de monstre, je ne sais pas si elles sont censées exister;o)

#. Message de GrosseBaff le 24-09-2003 à 17:58 [Ami de MountyHall]	4795 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-02-2003 Messages: 41 (P'tit Gob')	Citer

Salut à tous, Salut DM
Je ne m'exprime qu'assez rarement sur les forums mais je le fais aujourd'hui car je pense que le problème a été pris à l'envers.
Je pense que la raison principale de cette modification vise les gros TK qui massacrent les bas niveaux. Jusqu'à présent, j'ai toujours trouvé que le TK était pratiqué par bon nombre plus dans un soucis de rentabilité que dans un soucis de role play. Si on veut re-rendre les combats entre trolls plus role play, il suffirait simplement que tout combat entre trolls ne rapportent rien quelque soit les niveaux des protagonistes. On se battraient alors entre nous que pour des raisons valables au niveau role play. Cela enrayerait par la même, la forme de multitrollisme la pire à mon avis, à savoir : un troll principal + une dizaine de petits trolls de niveau 1 qui restent niveau 1 toutes leurs vies ( pour que les kills soient plus rentablent ) et qui filent leurs XP au troll principal.
L'option que vous avez choisi avantage les races qui ont des attaques qui occasionnent peu de dégâts. Un Tom même de haut niveau pourra toujours s'amuser à canarder des petits monstres en gagant ses 2PX et
en changant de monstres à chaque tir, comme la plupart du temps ils n'ont pas besoin de se déplacer pour tirer .....
En ce qui conserne mon troll, je suis le gérant de La Horde ( que vous connaissez surement par les images de Freddy ) , notre guilde a vocation de protéger et entrainer les jeunes trolls, et personnellement je n'éprouve aucun plaisir à descendre dans les niveaux -25 pour me fritter des monstres ( ouvrir la porte, tuer le monstre, prendre le trésor j'ai beaucoup donné ...). Je préfère de loin rester sur mon territoire et m'entraîner transquillement sur les monstres que je trouve en évitant de les tuer et je me porte au secours de mes chers trollinets lorsque le besoin s'en fait sentir. J'arrive à gagner un peu de PX , beaucoup moins c'est sur que si j'allais me fritter contre des gros monstres, mais c'est le rôle que j'ai choisi.
Cette nouvelle règle va énormément me pénaliser et d'autant plus si vous l'étendez aux attaques qui ne tuent pas.
En ce qui conserne les trolls qui massacrent les monstres de bas niveau il suffirait peut être tout simplement d'augmenter la fréquence de leur apparition.

#. Message de Oukséksabaff le 24-09-2003 à 18:21
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 11 (P'tit Gob')	Citer

Je suis assez d'accord (pour une fois) avec notre Grossbaff...

Je serai assez pour ne pas recompenser le kill de troll a troll, mais de laisser les touches et les kills de monstre obtenir leur px.

D'apres tous les posts que tu as ecrit Ô Dm, c'est bien là ta priorité....limiter l'interêt des TK a detruire juste pour leur plaisirs salaces....

Ceci etant dit, dans d'autres jeux de rôles, meme un aventurier de haut niveau qui tue son gob, ou son orque prend les Px associés, et cela est cependant futile pour leur progression... ce qui m'amène à dire que le px unique apportés par le kill d'un monstre de bas nivo ne favorise pas la progression au plus haut point, mais reste juste quant à l'action menée.

Le role play sera effectivement amélioré (si quelqu'un ignore encore ce qu'est le rôle play, regardez la porte par laquelle vous êtes arrivés ici, et prenez la pour ressortir !!!!) car les combat entre Troll ne se feront que dans un but de venger l'honneur, ou de laver l'affront d'une insulte, ou de châtier le voleur.... ou toute autre action role play que nous adorons tant.....

Oukséksabaff, chef de la 5ème Kolonn' de La Horde

#. Message de Papy le 24-09-2003 à 18:31 [Ami de MountyHall]	9430 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 26 (P'tit Gob')	Citer

A mon âge et avec ma vue, il m'est difficile lire tous les post avant d'intervenir, mais je serait plutôt favorable à ceux qui défendent l'idée de perdre le PX de touche mais pas celui de compétence.. mais dans tous les cas et non seulement si on tue le monstre ou le troll de niveau très inférieure..

Et pour être sûr qu'il y aura plein de réponse après mon post, pourquoi ne pas aller jusqu'à enlever des PX (au lieu d'en avoir 0) en cas de meurtre d'un plus petit que soit ?

Papy, qui n'est pas du genre à mettre de l'huile sur le feu.

#. Message de VYS le 24-09-2003 à 18:32 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

Vous n'avez que partiellement raison. Evidemment que cette mesure vise principalement à supprimer l'intéret en PX d'un TK de petits niveaux mais également (dans une moindre mesure, je vous l'accorde) à réduire ce même intéret contre des monstres trop faibles.

Comme je l'ai signalé, si vous tapez des "petits" monstres, il faut y avoir un intéret autre que des PX : Améliorer ses comp/sort, aider un ami, se débarrasser de geneurs, etc.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Vrischika le 24-09-2003 à 19:01 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

ouaip, des gros trolls qui tuent du streum juste pour le trésors, c'est chaint aussi (pour les trollinets)

donc, pas d'xp négatifs, c'est bien, mais pas d'xp tout court, c'est mieux

(quand à l'xp de compétence, j'ai pas d'avis, mais c'est vrai que les autrse comp se font aussi sans danger)

#. Message de paichtis le 24-09-2003 à 19:04	5798 - paichtis (Kastar 28)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

Super modif !

#. Message de Tyral le 24-09-2003 à 19:19	22792 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

bah chais pas mais 4 ou 5 troll de niveau 5 qui s'attaquent a un gros troll niveau 15 le gros troll va mourir a force alors il va se denfendre il va etre obligé de tuer sans gagné d'xp donc les groupes de petits vont etres avantagés face a un gros qui tue pour rien...

Tyral

#. Message de Gandalf le 24-09-2003 à 20:09 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense qu'on peux voir si cela influence réelement le jeu

Wait and See ce n'est pas la premiere fois que DM reviens sur une décision si celle ci pose problème.

S'il estime que c'est nécessaire laissons venir surtout qu'il prend de moins en moins les décision seul

Je pense que la confiance est de mise la modif a moins d'influence qu'elle ne me le paraissais de prime abord

#. Message de SyPhiliS le 24-09-2003 à 20:34 [Ami de MountyHall]	99594 - SyPh (Skrim 48)
Pays: Autre Inscrit le : 18-02-2003 Messages: 1243 (Trõll de Compèt')	Citer

le principe me plait... mais d'un autre coté s'il n'y a plus le moindre gain de px, pas meme celui de competence... si je me fais attaquer par deux trois caillouteux, j'en fais quoi? je les tues ? c'est 4PA perdus... par caillouteux (si tous les jets passent !)
Je ne les tues pas et tous mes deplacement seront penalisés...

on ne pourrait pas simplement appliquer cette regle aux trolls pour eviter le tk abusif tout en faisant des drops de petits monstres plus regulierement pour les trollinets? de cette maniere les trollinets ont de quoi manger leurs premiers levels, le tk abusif est penalisé et on en arrive pas a des situations debiles de devoir perdre plusieurs dla a tuer des monstres qui ne rapportent rien quand ceux ci vous ont pris pour cible... on peut meme etendre le fait que tuer un petit monstre ne donne pas de tresor, mais uniquement le px de touche...

en gros pas de px pour tuer un trollinet, pas de tresor pour tuer un petit monstre... comme ca il n'y a aucun interet a faire l'un ou l'autre, mais on peut tjs se debarasser d'un monstre un peu collant...

#. Message de Gandalf le 24-09-2003 à 20:46 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

on a parler de hurlement effrayant je pense pour ce problème ca dois arriver cette competence

#. Message de Dorack le 24-09-2003 à 20:47 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)	Citer

4 ou 5 troll de niv 5 qui attaquent un troll de niv 15
ca arrive pas souvent

a la place de gagner 20 PX le troll 15 va en gagner 0.
Pas la mer a boire. Il peut retourner a ses occupations normale de troll niveau 15.

Par contre le troll niv 15 qui ne tue que des petits trolls y perds tout le temps.

Bref cette modification ne concerne que les trolls qui frappent que des cible trop petites pour eux (troll ou monstre), ou ne concerne que des exceptions dans la vie d'un troll.

Je suis donc pour le gain à 0 PX pour le kill de trop petit.
Pour les attaques non letales, je sais pas trop. Laisser le PX d'utilisation de la compétence mais pas celui du coup.

#. Message de SybalduK le 24-09-2003 à 22:37 [Ami de MountyHall]	976 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-07-2002 Messages: 1298 (Trõll de Compèt')	Citer

hum...
la, ça me touche juste un petit point sensible.
enlever le PX de compétence, ça, j'aime pas du tout.
une compétence ( ou sortilège...) a un % de réussite. même s'il est à 90%, il reste 10% de chance de rater.
et le PX de comp, récompense justement la réussite d'une action qui n'ai pas OBLIGATOIREMENT réussie.

oui pour le gain de 1PX, mais pas pour 0, ce serait injuste vis à vis de ceux qui font des trucs offensifs. ( car où est le risque de faire une action passive?)

ce que je vois:
à long terme, les trolls auront tous toutes le comp à 1PA pour "rentabiliser" leur DLA ( et ça je déteste...)
les trolls deviendront tous les mêmes...
_ tu as quoi comme comp?
_ j'ai insulte, DE, connaissance des monstres et pistage. et toi?
_ pareil!
_ ça alors! quelle incroyable diversité...

il faut réellement conserver le PX de comp. même si l'action n'apporte aucune gloire car sans péril.
- oui, ce matin j'ai ramassé une potion avec télékinésie
_ et ça t'a rapporté 1PX?
_ heureusement! tu n'imagine pas les risques que j'ai encouru...
_ mais moi, quand 8 succubes s'acharnent sur moi et que j'arrive enfin à en tuer une ça me rapporte rien! nada! 0PX!
_ attend, tu vas pas comparer non plus! tu es un Durak de niveau 21, tu prend même pas de risque!
_ ben si, pour faire monter ma RM, j'ai pas trop augmenté mon esquive.
_ écoute, c'est pas de ma faute si t'es trop bidon...

si le combatant n'a même plus droit à son PX de réussite d'une comp ou d'un sortilège, j'ai bien peur que d'ici quelques mois on arrive à des discours aussi... pathétiques.

.SybalduK le fameux Kargol's.

#. Message de Nyctalope le 24-09-2003 à 23:31	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis de l'avis de Sybalduk et de tous ceux qui militent pour le maintien du PX de comp/sortilège. En effet, un troll niveau 25 qui programme une Contre-Attaque et provoque un petit troll (on sait jamais, y a peut-être des suicidaires) ou insulte un petit monstre gagne quand même son PX de comp', même s'il ne gagnera aucun PX au moment du kill.

Quelle différence avec celui qui tente un Coup de Butoir directement sur un petit troll/monstre (si ce n'est le côté sadique du premier :P)?

Ceci dit, ça permettrait peut être de redonner un intérêt à Contre-Attaque, mais la question n'est pas là. La réussite de la comp (jet de pourcentage) ne dépend aucunement du niveau de la cible et doit donc toujours être récompensé. Par contre, le jet d'attaque et le jet de résistance magique dépendent de la différence de niveau entre l'attaquant et l'attaqué (enfin pas seulement, mais disons que c'est un des principaux facteurs). Et effectivement, passé un certain niveau, la probabilité de rater une attaque devient quasi nulle voire inexistante.

Donc POUR le kill à 0PX en cas de trop grosse différence de niveaux, POUR la touche à 0 PX dans les mêmes conditions et CONTRE la perte du PX de compétence/sortilège.

#. Message de Gropaff le 24-09-2003 à 23:42
Pays: France Inscrit le : 21-04-2003 Messages: 26 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-09-24 18:32:42

Comme je l'ai signalé, si vous tapez des "petits" monstres, il faut y avoir un intéret autre que des PX : Améliorer ses comp/sort, aider un ami, se débarrasser de geneurs, etc.

VYS - DungeonMaster

C byin ske G fai s'matin. L'1 de mè Berserker se fezai laminé par une Plant'Karnivor Malad', inssi ke par 1 Chanpion Sagouin et 1 Rok'teu, alor kil protéjai lè plu p'ti de notr group.

Kel fu ma surpriz lorske je dékouvri la rékonpanss de 0PX alor ke je venai de débarassé l'1 d'mè ga de set movaiz Plant' a l'aid'd'une Rafal Psy bien Glassé!

J'avai pa l'idé de m'fer dè PX, mai pluto l'idé d'enpèché a l'un de mè Ga de fer 1 vouayaj ver la surfass.

Gropaff, Chaif dè GROPAFF'S BERSERKERZ de LA HORDE.

WAAZZZAAAAA!!!

#. Message de pk.speke le 25-09-2003 à 00:39 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)	Citer

C'est dommage on en avais deja parler dans un post assez vieux qui avait mal tourné , le tk de troll lvl 1 ou 2 n'a toujours eté que pur rp et surement pas une technique de faire du px facile.Un petit calcul montre qu'un durak de base ce fais tuer en 2 coup par un troll lvl 14-15 qui fera en gros 35 de moyenne.En cumule il est aussi facile pour le troll lvl 15 de tuer un lvl 12 avec ses 60 pdv que le lvl 2-3 .Dans le premier cas le troll gagne masse px et dans l autre 2 .Maintenant rien ce qui va dissuader ceux qui avais batti leur RP sur le kill de petit lvl car on dira ce qu on voudras 2 px c'etait rien mais la a 0 meme les fana du rp , de la vengeance etc ne feront pas de kill a 0

#. Message de Biiru le 25-09-2003 à 01:02	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben a vrai dire moi j'ai toujours trouvé que dans MH le RP atteignait ses limites avec le kill de level 1, tout simplement parce que ca démotive les nouveaux joueurs qui lorsqu'ils arrivent n'ont pas plus de raison que ca d'accrocher a un jeu qui a la base est deja tres dure au debut alors si la premiere chose qu'il rencontre c'est une grosse brute qui l'eclate en 2 coups, a ce moment je vois pas ce qui va l'inciter a rester. Ca n'a rien a voir avec le fait que je sois ATK dans le jeu, je pense que le TKilling est un aspect essentiel de MH mais pas sur des levels 1 ou deux qui ne sont peut etre meme pas au courant de ce que les deux lettre Tet K signifient.

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