MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Commerce en PX, la fin d’un sacerdoce….

Pages : 1, 2, [3], 4, 5

#. Message de Mahoro San le 20-12-2007 à 18:52	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

C'est qd même pas vraiment le meilleur moyen de règler le problème si?

#. Message de fabdi le 20-12-2007 à 19:00 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par Nélthàrïõn @ 20-12-2007 à 18:24

Qui dit enquête dit privée, qui dit privée dit cloture. Bien ou mal, vous pouvez débatre, quand à savoir le pourquoi de la désactivation du trollinou, ça ne regarde personne.

Alors la pas sûre ... J'aimerai bien savoir pourquoi il est désactivé pour justement éviter de faire pareil ...Ca désactivation à l"air" borderchartre, la dessus y a pas à polimiqué par contre que ce qui est interdit soit dit clairement ...

Fabdi qui veut pas se faire avoir non plus un jour

#. Message de Modérateur2 le 20-12-2007 à 19:13 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)

Non. ce post reste ouvert parce que c'est le post d'adieux d'un troll, et parce qu'il a été correct dans sa manière d'exposer les raisons de son départ.

prière de ne PAS transformer ce post en un ènième post sur les enquêtes, les enquêteurs, les chouchous, les têtes de turc, etc., qui sera clôturé avant que ça dérape.

profitez du post pour lui dire au revoir, lui dire votre admiration pour son matos ou votre incompréhension pour sa manière de jouer.

Prismandar a été désactivé pour des raisons qui regardent prismandar et les enquêteurs, et dans une moindre mesure thrain. Personne d'autre. ce n'est pas aux joueurs qui n'ont pas toutes les informations de juger, ni dans un sens, ni dans l'autre. comme il a été dit, si vous pensez que ce que vous faites risque d'être border line, demandez.

M2, le doigt sur la détente

#. Message de aragorn le 20-12-2007 à 19:19 [Ami de MountyHall]	7867 - Aragorn (Skrim 60) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 3664 (Djinn Tonique)

Kikou, un petit mot d'Aragorn quand même...

J'ai envie de penser bisounours,
J'ai envie que Thrain récupère son matériel
J'ai envie que Thrain continue à jouer à ce jeu
J'ai envie que tout rentre dans l'ordre.

Aller s'il vous plait !

Aragorn

#. Message de Laugarhraun le 20-12-2007 à 19:25	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)

Je suis d'accord avec Aragorn même si à mon avis ce n'est pas comme cela qu'il faut faire ^^

Mais comme le dit Fabdi, c'est vrai que ca serait bien qu'on sache ce qui s'est passé de non-conforme à la charte. Si c'est un truc connu qu'on voit souvent, ou bien si c'est un point obscur qui mérite d'être éclairci.

Enfin si c'est un truc connu etc., je comprends que Thrain ne récupère pas son matos... c'est vraiment dégoutant, mais en l'ayant passé à Prismandar, c'est à ce dernier qu'il appartient, et si Prismandar a des raisons de se faire supprimer, il est compréhensible que le matos disparaisse avec lui... et si c'est le cas, ce que Prism doit des prendre IRL de Thrain... :p

#. Message de jawelito le 21-12-2007 à 00:06	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)

edit pour M2

Ce post est un post de départ de joueur, avec des developpements potentiellement interessants sur le devenir du commerce en pxs.
Merci de le respecter!

question à M2: pourquoi ne vires-tu pas les post hors sujet à l'interieur du topic? c'est du taff, c'est sûr, mais ça pourrit l'ambiance et comme tu le dis, on sort du sujet nitial

#. Message de Modérateur2 le 21-12-2007 à 00:35 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)

Edit : parce que tant qu'on n'y revient pas, les posts hors sujet disparaissent de la discussion.
- by M2, qui poliote

#. Message de Gandalf le 21-12-2007 à 02:13 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)

Je trouve dommage que la sortie se fasse comme cela.

Il y a des joueurs qui changent le cours du jeu et thrain fait partie de ceux la.
Je trouve dommage d'avoir dissocié ou de ne pas avoir dissocier le matériel /des joueurs pourtant personne n'est dupe.
C'est l'incroyable performance d'avoir rassembler toute ces caractéristiques dans un seul équipement qui fait l'intérêt du jeu de train. Supprimer le matériel c'est supprimer tout l'intérêt du joueur.
Chaque troll réincarné récupère ses sorts, son matériel etc c'est pour dire l'importance de cet aspect du jeu pour chaque joueur même quand celui ci recommence le jeu a la base.

J'espère que le bon sens feras en sorte que thrain subisse une sanction moins lourde et par la même occasion que l'on auras l'occasion de revoir le joueur à la prochaine irl et dans le hall.

#. Message de Angel Ray le 21-12-2007 à 07:48	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Cette affaire est intéressante surtout par rapport à la façon de procéder de l'équipe enquêtrice. La remarque de Madère sur la cassation. J'ai pensé exactement pareil. Mais vu qu'il n'y a pas de juge indépendant et impartial (et on en comprend bien les raisons qui soustendent cette absence), je comprends bien l'attitude résignée de Thrain.

Ce qui est intéressant aussi, c'est le cheminement de l'affaire:
pendant un certain temps, Thrain montre le sfailles;
il y a quelques temps , il pose publiquement la question de la limite de templates, ce qui, à mon sens, pose le débat. Absence de remarque.
On continue donc traditionnellement ce qui était fait jusque là, puisqu'aucune "autorité" ne manifeste d'avis. Au même moment, le DM intervient dans une discussion de limite de niveau pour dire qu'il n'y en aura pas (à tort ou à raison, ce n'est pas le débat). Cette solution, ajoutée à l'absence des autorités crée donc implicitement mais certainement une acceptation par la team.

A côté de ça, voici quelques années, les enquêteurs organisent une sorte de débat question réponse, sur ce qui est permis ou pas.
Le commerce en PX n'a pas semblé interdit, puisqu'il a continué (exemple: ouvrez le forum vente ^^).
Le prêt n'a pas été interdit (exemple: on n'a pas vu de désactivations pour la MB subséquente).
Le concept de "finissage" n'a jamais été remis en question (exemple: regardez les groupes de chasse qui demandent des finisseurs: pas de clôture pour contrariété à la charte (alors que dès qu'il y a dénonciation publique, un modo intervient. Or vu qu'il y a moins de dénonciations publiques, une bête règle de trois nous apprend que nécessairement, les modos n'ont pas pu passer à côté des autres posts. Donc implicitement, mais certainement, acceptation du mécanisme). De plus, ce principe est entériné par la charte: "jeu pour s'amuser" et "multijoueur" et la seule exception consiste dans le sactifice d'évolution. Un finisseur augmentant son évolution par ce moyen, qui lui permet de combattre avec moins de danger et de plus grosses cibles, il n'y a donc aucun souci de ce côté là.

Un joueur (ici Thrain, mais ça pouvait être n'importe qui), prête son matos (permis) et utilise le principe du finissage (admis).
En parallèle, il semble y avoir des achats de PX (admis).

Et la survient une enquête, dont la cause est floue, dont les justifications (abus de charte) sont boiteuses. Certes, on ne sait rien...

Mais, et puisque c'est les principes qui sont en jeu, prenons pour hypothèse que c'est grosso modo pour les raisons présentées (considérées comme vraies à défaut de contredit par quelqu'un).
Ca me fait doucement rire:
- le débat a été posé, sans réponse
- des mécanismes admis ont été utilisés
- une sanction va tomber

Il y a un certain problème de justice dans cette façon de procéder.

Et sans qu'il faille par ailleurs faire la comparaison avec certains "lobbying" et nommer d'autres personnes.

Angel Ray, MH c'est un beau jeu. Faut juste éviter les écueils.

#. Message de Agulla le 21-12-2007 à 08:26	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Je trouve dommage ton arrêt pour une raison aussi puérile que la perte de matériel, a mon avis ce peut être un challenge pour toi de retrouver ce que tu as perdu.

Ensuite je ne trouve pas que l'on ai a "discuter" la façon de procéder des enquêteurs car on a absolument aucun éléments, et d'ailleurs on a pas besoin de les avoir.

Angel Ray:
Le débat a été posé il a même peut être été éclairci par [DM] auprès des Enquêteurs. L'utilisateur connait les règles et les limites, après si il joue avec ces limites c'est à ses risques, vu qu'elles peuvent bouger.
Pour ce qui est des mécanismes "admis" je dirais plus "tolérés" par contre un cumul d'actions "tolérées" peut très bien tomber dans "l'intolérable"

Simple exemple:
Le prêt est toléré.... Je loue mon matos complet à un trollinet contre le sien
La finition est toléré ..... Je le laisse tuer un bon gros monstre
L'achat en px est toléré .... Je lui revend son matos contre tous les px qu'il a eu et je récup mon matos

Oui tout est toléré... mais la succession des évènements relève de la triche

Pour ce qui est de la sanction je n'ai pas à juger.

Bayou donc Thrain, t'a joué... t'a perdu dommage juste de l'avoir amène, ce sont les règles du poker. Bon retour a la vie IRL

#. Message de Modérateur2 le 21-12-2007 à 08:46 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)

ça marche dans les deux sens. ne sachant pas le fond de l'histoire, tu ne peux pas savoir si la déconnection de Prismandar est liée au pret de matos de thrain. donc les remarques à base de "bien fait pour toi" sont aussi malvenues que celles à base de "c'est trop injuste"

- by M2, respect du secret de l'enquête et présomption d'innocence

#. Message de Agulla le 21-12-2007 à 08:52	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Je n'ai jamais dit cela M2, mon exemple est juste la pour illuster le fait qu'abuser de faits tolérés peut être répréhensible en réponse à Angel Ray

Pour ce qui est de Thrain, je constate juste qu'il a prété son matos et il l'a perdu, on lui a volé etc... etc...

Il a usé d'un fait toléré: prêt de matos, et ca c'est retourné contre lui.

PS Bayou chez moi n'a rien ni de méprisant ni de péjoratif ^^

#. Message de Gandalf le 21-12-2007 à 10:12 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)

Mouais Agulla Personnellement je n'aime pas que l'on véhicule les idées directrices de la fameuse loi de talion
Le style tu as penser à mal on vas donc te couper la tête c'est pour moi une insulte a l'intelligence.
Après ce n'est que mon opinion mais Mountyhall est un grand laboratoire Ou l'on pourrait aussi faire preuve d'humanité et de compassion. Aucune justice telle que tu le propose en tout cas ne le permet.
On n'a pas tout les éléments en mains pour savoir le fin fond du sujet on peut juste suggérer (sur base de ce que l'on sais )aux enquêteurs d'avoir la main moins lourde.

tester les limites c'est avoir un esprit joueur: quand on joue sa dla le plus tard possible de préférence à 2h du mat pour jouer sa dla et surprendre un autre joueur dans son sommeil ou en attendant que celui ci ai joué ses propres pa pour ne lui laisser aucune chance.
c'est no life comme on nous l'a déjà reproché mais c'est avoir l'envie de jouer en testant les limites et ses propres limites.

Et quand on estime que c'est vraiment de l'abus on n'hesite pas a proposer des solutions c'est ce qu'a fait thrain

#. Message de thrain le 21-12-2007 à 10:51	21546 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 858 (Shaï Epileptique)

merci pour les ptits mess de soutient...

prismandar a été désactivé pour sacrifice de pxs

il y a peu on lui a annoncé sa suppression definitive pour ce motif

je suis l'origine,la cause ,la vicitme et la solution de cette enquête....(en effet si quelqu'un peu expliquer l'arrangement commercial qui a donné cette sitiation c'est bien moi et si quelqu'un a profité des dons de Pxs,c'est encoe moi).

on m'a dit que l'enquète ne me regardais pas,donc pour moi il n'y a pas eu enquète.

peut-être comme l'évoque modérateur2,un enquéteur viendra répondre ici à mes interrogations.

enfin, quoi qu'il advienne,une règle clair concernant le commerce en PX (qui est ici sanctionné) éviterra les désagréments pour d'autres joueurs.

thrain

#. Message de Reivax4234 le 21-12-2007 à 11:07	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)

Ce que je ne comprends pas, c'est cette histoire de sacrifice d'évolution.
Cela signifie que l'évolution d'un troll ne se fait que par les PXs ? Avoir une super armure ne fait donc pas partie de l'évolution du troll ?
Thrain l'a bien montré, on peut être niveau 29 et poutrer des trolls de niveau 40 en étant bien équipé. Je ne trouve pas que Thrain ait sacrifié son évolution en payant son matériel au prix fort.
Pourquoi alors un deuxième troll qui utiliserait la même technique, mais dès le niveau 1 ou 2, sacrifierait, lui, son évolution ? A ce niveau, être très bien protégé permet de sauver beaucoup de PXs en ne mourrant pas... Car à ce niveau, 5 ou 6 d'armure en plus fait passer les monstres de l'état de dangereux à l'état d'inoffensifs.
Donc je ne vois pas en quoi l'évolution du troll est sacrifiée. Je vois plutôt un choix d'évolution.

Je pense que l'esprit de la loi a été perverti ici, comme le dit Thrain on oublie la deuxième partie de celle-ci qui est « Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre ».

A ce compte-là, autant dire que le gars qui passe trois mois à monter frénésie, explosion ou écriture magique sacrifie son évolution et doit être puni !

#. Message de flemard le 21-12-2007 à 13:20	63614 - Flemard (Durakuir 45) - GTT -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2005 Messages: 1965 (Trõll de Compèt')

Franchement, Thrain, tu méritais une fin meilleur que celle-là qui à mon sens un goût bien amère. Je te voyais bien en PNJ avec ton superbe matos. Peut-être que la Team te fera cette honneur. Je le souhaite en tout cas. Voir le Grand Thrain brillait de milles feux avec son matos. J'ai eu l'occasion de voir ta lame avant renommage et elle faisait déjà bien mal aux yeux !!

Tu vas manquer à une skrimounette de ma Guilde qui te voyait déjà saigner au bout de sa lame pour se venger de l'odieuse mort que tu lui as fait subir !!

Egalement, j'aimerais que la Team se positionne officiellement sur le commerce en px. Comme soulevé par Angel Ray c'est toléré mais sans réellement être clairement établi. Les phrases du genre me font doucement rire : comme il a été dit, si vous pensez que ce que vous faites risque d'être border line, demandez. Lorsque ca me semble hors charte, je demande, je l'ai déjà fait et j'ai eu une réponse qui m'a semblé étrange mais je l'ai accepté.
Pour moi et en toute franchise, je n'aurais jamais imaginé que Prismadar était en tord. Le commerce en px est tellement chose courante. Comment savoir si on est border line ou pas quand on voit des Téléport, des ajouts de template qui se vendent en Px à plusieurs centaines voire millier ? Quand la Team considére que le commerce en px sacrifie l'évolution d'un troll ? A partir de quel niveau et quel quantité de px par troll doit être dépensé pour sacrifier son évolution ? Je pense que ca devrait être la lecon a tiré de ce triste événement.
Personnellement, je me fiche totalement de la légitimité du commerce en px puisque je ne le pratique pas. Mais je pense que ca doit être clarifié pour pas qu'un autre Thrain arrête de jouer pour cette cause là.

#. Message de Raistlin le 21-12-2007 à 13:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26993 (Demi-Dieu)

Egalement, j'aimerais que la Team se positionne officiellement sur le commerce en px.

c'est déjà fait : le commerce en PX est autorisé. pas "toléré", autorisé

Raistlin

#. Message de sanada le 21-12-2007 à 13:24	49272 - Sanada (Durakuir 54) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')

En tout cas on gardera un merveilleu souvenir du fabuleux matos de thrain...

#. Message de Reivax4234 le 21-12-2007 à 13:52	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)

Quote: Posté par sanada @ 21-12-2007 à 13:24
En tout cas on gardera un merveilleu souvenir du fabuleux matos de thrain...

Et quelques cicatrices

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