MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Des Questions ?

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

[Débat] Arnaque et la charte : la limite ?
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Spinoza le 14-12-2007 à 23:24	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Non je parle pas de ça, si tu mets en liste de vente publique quelque chose (cher cela va de soi), il apparait dans le bilan des listes de vente (celui dans équipement) des le lendemain, avec son vrai nom et le gras qui va avec, infalsifiable, il faut juste attendre minuit. Après évidemment, tu n'achetes que ce que tu as vu avant.

#. Message de Beurk le 18-12-2007 à 02:14	13846 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 06-08-2003 Messages: 1359 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 13-12-2007 à 10:13
ben perso pour la 2e, c'est aussi IG avec des GG qu'avec des PX, hein...

la 1e est effectivement contraire à la charte, mais je dirais que l'arnaqué le mérite

Raistlin, si y'en a qui se font avoir, c'est qu'ils le méritent. exactement comme les spams

j'estime que c'est grave et dangereux comme façon de penser.
C'est inverser la culpabilité entre l'agresseur et la victime.

Si A vole le vélo de B alors A est coupable de vol et B est victime de vol.
La taille et la solidité de l'anti-vol n'y change rien.

On ne mérite jamais de se faire avoir ...

Si c'est le faible qui est coupable et pas l'agresseur alors cela en est fini de la civilisation et c'est même pire que la jungle car le faible n'est pas juste perdant mais pire encore il est coupable.

Dans le contexte de MH, même s'il s'agit d'un jeu, il me semble que ces types d'arnaques pénalisent le troll, c'est certain, mais peut-être aussi le joueur ou être perçu comme tel par lui.

Admettons que je me fasse arnaquer un sortilège téléportation dans un deal, je vais l'avoir mauvaise par rapport à tout mon investissement en temps et autres en tant que joueur pour arriver à avoir produit cette objet avec mon troll. Je vais éprouver un sentiment humain d'injustice très différement d'une frustration simplement ludique de se faire poutrer par un gros TK qui arrive en courant et qui affiche son palmares dans son profil.
Et 50 PXs pour un trollinet, ça peut représenter beaucoup ...

cordialement

Beurky

#. Message de Raistlin le 18-12-2007 à 10:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

Si A vole le vélo de B alors A est coupable de vol et B est victime de vol.
La taille et la solidité de l'anti-vol n'y change rien.

si A dit à B : tiens, tu me prêtes ton vélo et 100 balles, je vais les mettre à la banque avec ton vélo et après je te les ramènes et en plus comme les 100 balles sont sur un compte épargne tu gagneras les intérêts
si B ne connaît pas A et accepte, alors oui il mérite que A se barre avec son vélo et 100 balles.
il reste l'arnaqué, A reste l'arnaqueur et est responsable devant la loi (dans la vie réelle). il n'en demeure pas moins que B a mérité ce qui lui arrive.

dans le Hall, une fois les règles prises en compte, y'a pas de loi. donc A restera arnaqueur, B restera arnaqué (ça ça change pas), mais il n'aura pas de recours.

Dans le contexte de MH, même s'il s'agit d'un jeu, il me semble que ces types d'arnaques pénalisent le troll, c'est certain, mais peut-être aussi le joueur ou être perçu comme tel par lui.

si le joueur s'estime lesé parce qu'il s'est fait arnaquer, il a un problème de distanciation. de plus faut pas antropomorphiser. c'est pas parce qu'un trollinet est lvl 1 que le joueur derrière a 3 ans. le joueur derrière il a le droit de réfléchir (et généralement il le fait, heureusement)

tu remarqueras encoer une fois que j'ai pas dit que l'arnaqué était responsable. j'ai dit qu'il méritait ce qui lui arrivait

Raistlin, qui n'attend pas les 25 millions promis par la veuve du général nigérian

#. Message de LeCidouille le 18-12-2007 à 10:52	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Non ! Forest Gump n'a jamais mérité qu'on lui vole ses bonbons !
Non mais.

#. Message de Raistlin le 18-12-2007 à 11:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

forrest gump il a pas le niveau intellectuel pour jouer a MH sans supervision non plus

Raistlin

#. Message de Beurk le 18-12-2007 à 14:09	13846 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 06-08-2003 Messages: 1359 (Trõll de Compèt')	Citer

Cher raistlin,

je trouve intéressant ton exemple IRL en rapport avec un placement banquaire

Presque tout le monde a un compte banquaire et parfois même des produits financiers (emprunt, épargne, actions etc ...) pourtant rare sont ceux qui ont une bonne maitrise de la finance et de la banque.
Sur ce thême là sachez que par exemple :
- la banque fédérale américaine a le pouvoir d'emmetre la monnaie (dollar) et elle seule
- la banque fédérale américaine (FED) n'est pas un organisme d'état mais un organisme privé
- le dollar n'a pas de valeur étalon convertible c'est à dire que cette monnaie n'est pas convertible en or ou en autre chose (certes il est possible d'acheter de l'or mais dans le temps il était par exemple possible d'aller à la banque de France et de convertir ses francs en lingots d'or et la banque de france garantissait d'avoir un stock d'or en rapport avec la masse monétaire en circulation)
- depuis quelques années la FED ne communique plus la masse monétaire en dollar qui est en circulation
je laisse voguer votre imagination concernant les arnaques possibles à partir de là

je ne peux moralement cautionner le principe suivant : "si on a été arnaqué alors on l'a mérité" car je trouve que cela implique des conséquences perverses et dangereuses.
Loin de moi l'idée de dédouanner chacun de sa responsabilité de prendre en charge sa sécurité au sens large, mais encore faut-il que chacun possède la capacité de se défendre.
Celà fait quelques années que je joue à MH et je connais suffisamment le jeu pour ,je pense, ne pas me faire attrapper par certaines arnaques basiques mais qu'en est-il pour un joueur débutant ?

concernant l'anthropomorphisation, je suis bien d'accord qu'il ne faut pas oublier que MH est un jeu mais que c'est aussi un jeu de type "jeu de rôle" et que les règles concerne le fonctionnement du jeu et son utilisation mais que pour le reste c'est vide (un débutant en est il forcément bien conscient ?). Un troll de MH n'est pas humain cependant derrière chaque troll (ou presque) il y a un joueur humain qui a une vie, des émotions etc ...

Cordialement

Beurky ( signer avec son nom de troll, quel bel anthropomorphisme)

#. Message de Raistlin le 18-12-2007 à 14:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

ne déforme pas ce que j'ai dit

je n'ai pas dit "si on a été arnaqué, on le mérite", j'ai dit "si on s'est fair arnaquer par l'une des deux méthodes proposées, on le mérite", nuance

c'est pour ça que je parle dans la signature de la veuve du général nigérian. si on se fait avoir par ce spam, c'est qu'on le veut bien

et à MH, j'ai tendance à penser que les arnaqués le méritent. en tout cas aucune des arnaques que j'ai vues sur le forum ne m'a vraiment ému (mêem si je poutrerai volontier les arnaqueurs en les croisant). avec la quantité de possibilité mises à disposition pour NE PAS se faire arnaquer, je n'ai pas vraiment pitié de ceux qui ont la flemme de les utiliser

Raistlin

#. Message de Mazak le 18-12-2007 à 15:40	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Je rejoindrais l'avis de Raistlin.
A la différence de la vie, MH est un jeu où toutes les données sont virtuelles et non existantes. C'est vrai que beaucoup s'investissent tellement dedans, que perdre un objet de valeur peut mettre dans tous ses états. Demain, un troll vend un template qui m'intéresse, je compte le mettre sur Labeyrie, je lui confie donc mon arme et tac le mec se casse avec, j'aurai sincèrement les nerfs. Ca fait 4ans que j'ai cette lame, du point de vue de mes 2 trolls (je parle de Zobdar et Mazak, hein, qu'on soit bien clairs), il s'agit d'un présent divin, donc forcément j'y suis attaché. Et pourtant, si on y regarde avec plus de recul, tout ça n'est qu'un jeu, demain MH peut tomber en rade, l'équipe peut décider de tout laisser tomber, et alors? ben notre vie ne se sera pas arrêtée, on jouera à d'autres jeux (enfin pour ma part, non).
Bon là, je suis en HS donc pour en revenir au sujet, on ne remet aps en cause le fait que l'arnaqué soit une victime, mais juste qu'il y a des moyens pour éviter de l'être. On peut pas dire "bien fait pour sa gueule, il avait qu'à être vigilant", mais quelque part, on peut se dire "quand même c'est gros, s'il avait été un peu plus méfiant et logique, il aurait pu l'éviter". Pour prendre un exemple IRL, un jour se présente dans mon bureau, un type qui s'est fait voler sa moto. De mémoire, c'était une Z750. Donc il roule tranquille, et là un type en voiture, une BMW, qu'il ne connait ni d'Eve nid 'Adam, lui dit qu'il aimerait s'acheter cette moto, mais comme il ne sait pas trop ce qu'elle vaut, lui demande s'il peut l'essayer. En echange, il lui laisse les clés de la voiture. Le motard se méfie pas et le laisse donc essayer sa moto. Et l'individu n'est jamais revenu. Et la BMW, alors? ben elle était volée tout simplement. Alors le motard, il l'a dans le cul Lulu, parce que l'assurance ne prend pas en compte ce type de vol.
Alors c'est tout con mais après coup on se dit qu'il y en avait des manières de ne pas se faire avoir. Alors, c'est vrai qu'on finit par rentrer dans une sorte de paranoïa où on se méfie de tout le monde, mais gentil n'a qu'un oeil, et lui en avait 2.
Il y a des arnaques où c'est vrai qu'on peut se faire avoir, sans qu'on y puisse rien. Genre, les escrocs qui font croire qu'ils tiennent une entreprise, qui ont un local avec enseigne et tout, on va pas s'amuser à aller à chaque fois à la chambre de commerce vérifier s'il est bien enregistré.
Pour MH c'est le même principe. Surtout concernant le premier cas, alors là je dirai non seulement qu'il l'a cherché mais qu'en plus c'est bien fait pour lui. Sauf qu'en plus, il y a bien plus de moyens de s'assurer de l'authenticité des propositions.

Mazak Zobdarson

#. Message de Beurk le 19-12-2007 à 06:56	13846 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 06-08-2003 Messages: 1359 (Trõll de Compèt')	Citer

désolé raistlin si j'ai déformé ou mal compris tes paroles.

je serais bien tenté de continuer le débat que je trouve passionnant mais je ne voudrais pas "troller" le forum en faisant trop dévier du sujet initial.

Cordialement

le joueur de Beurky

#. Message de TilK le 20-12-2007 à 12:30 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis pas sur que ce soit Hors sujet initial.
C'est un aspet intéressant de l'arnaque.

--
Mode mireille dumas

#. Message de Leus le 20-12-2007 à 15:19	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

cas 1 : pas tolere, et le joueur arnaqué est aussi sanctionnable

cas 2 : arnaque "legale" d'un point de vue joueur. l'arnaqué a comme moyen de recours la guerre contre l'arnaqueur, et surtout son discredit au travers d'une campagne d'information sur les fofo. apres on peut discuter pour avoir d'autres moyens de repression

cas n : un joueur veut monter un plan borderline, il a 2 solutions. soit il le fait direct et il est sur de reussir mais il devra en subir les consequences si il y a enquete et si les enqueteurs le trouve coupable. soit il en parle avec un enqueteur avant (sorte de conseil juridique). dans ce cas, le joueur sait si son action est legale ou non. on peut meme envisager que l'enqueteur leglaise l'action a condition que le benefice tire de cette action soit nul ou restreint. tuer un de ses coequipier pour des raison rp et en reverser les px a un enqueteur est parfaitement legal

les qq affaires lus ces derniers me laisse penser que les joueurs veulent tester l'equipe plutot que de jouer avec, c'est un retour d'ado ? communiquons davantage

enfin dernier point : vouloir a tout prix formaliser les limites (ce qui legal / pas legal) n'est pas forcement tres sain dans le cadre du jeu. l'arbitraire de la decision permet de garder l'equilibre du jeu. j'imagine que c'est enrageant de se faire desactiver quand on pense etre dans son bon droit, mais apres tout, vous vous etes invites au jeu du DM et rien ne vous empechait de prendre des dispositions AVANT (cf. com vers enqueteurs)

#. Message de Laugarhraun le 20-12-2007 à 16:43	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

ah bin ca y est on a percé l'identité d'un des enquêteurs/modos : Leus, t'en es un :p

non, sérieusement, je ne suis pas d'accord avec tes deux derniers points :
retour à l'adolescence : je ne pense pas que Thrain ait pensé à mal en faisant ce qu'il a fait...
formalisation des règles : à mon avis, il n'est ps mauvais que les limites soient clairement définies... après je suis d'accord avec toi, avec le moindre doute, autant prendre ses précautions et demander (discrètement

) à la team.

#. Message de Leus le 20-12-2007 à 17:31	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

quand je parle de retour a l'adolescence, je parle pas de bien ou de mal, je parle juste du defi a l'autorite en version cash, tete devant sans forcement beaucoup de finesse (le parallele, l'image est peut-etre mal choisi), alors qu'il y a souvent beaucoup de finesse dans l'analyse et la planification

#. Message de KaTaM le 20-12-2007 à 17:56	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Non rien en fait.
Je vais juste signalé que certaines personnes utilisent des bugs (on parlerait plus de failles, a priori, puisque c'est à priori encore, intentionnel).

#. Message de Raistlin le 20-12-2007 à 17:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

oui, tu peux.

même si je sais à qui tu fais allusion, et même si l'affaire sera classée sans suite, et même si tu le fais juste pour faire suer le membre de la Team en question

Raistlin, "grow up"

#. Message de KaTaM le 20-12-2007 à 18:02	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai modif, je sais pas encore comment je fais tourner ça, peut être juste publier le MP que j'ai reçu suite a l'action, et laisser à l'appréciation.

Pour les gens qui lisent la question était du genre :
Peut on signaler un abus à Abuse même s'il a été commis par un membre de la Team MH, ou un apparenté.

#. Message de Raistlin le 20-12-2007 à 18:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

(ça a pas grand chose a voir avec le sujet, tu remarqueras)

Raistlin, au passage

#. Message de KaTaM le 20-12-2007 à 22:14	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Ah oui, j'ai mal lu.
Enfin, on s'est un peu fait arnaquer, sur le coup.
Comme qui dirait, si on avait su, on y s'rait pas aller.

Puis la personne en question a bien du accepter la charte en créant son Troll :]

#. Message de TilK le 26-12-2007 à 15:45 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Plus je réfléchis, et plus je me dis que la 1ere ne devrait pas être sanctionnée.

En effet, il n'y a eu a aucun moment infraction à la charte :

Pas d'utilisation de failles (puisqu'elle n'existe pas)
Intervention non RP dans une arnaque (mais, ça, on a le droit cf le post que j'ai cité précédemment).

Je vais essayer de reprendre les points soulevés par les différents participants :

abuse directement le joueur : et alors ? On a le droit je crois. Quelque soit l'arnaque, il est difficile d'abuser le troll sans abuser le joueur. je ne vois pas de joueur dans MH qui soit suffisament RP pour penser : Je sais que c'est une arnaque, mais mon troll est tellement bête qui ne va pas s'en rendre compte
non RP : C'est autorisé aussi de faire intervenir les joueurs dans l'arnaque.
incite à recourir à la triche : Tu n'incites pas, vu que tu sais parfaitement qu'il ne peut pas avoir de triche avec ta méthode..

On pourrais avoir un avis un peu officiel ici ?

Pages : 1, [2], 3

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 12:28:14 le 14/01/2026 ] - [ Page générée en 0.016 sec. ]