Je comprends votre point vue : plannificationa long terme ca me parle.

Mais quand je lit ce topic je vois pas de long terme, je vois des trolls de haut niveau (les 5% du dessus) qui se chamaillent parce qu'il sont pas content de pas tuer tout ce qu'ils voudraient.

Je te signale en outre que le topic a la base ne parlaient pas de conseil sur comment ameliorer son troll mais plutot sur comment devaloriser celui du voisin.

Ok, les remarques de Gandalf quand a la complementarite de AP et CdB sont pertinentes mais franchement si tu ne peux pas comprendre que ca :

"pour passer en critique cette esquive il faut 1682 pi investis en attaque.. soit 20d d'attaque pour un skrim ce qui ferais avec attaque précise 30d d'attaque "

Ca ne me concerne pas et *surtout* ca ne me concernera sans doute jamais au meme titre que l'immence majorite des trolls, alors c'est peut etre toi qui a un probleme d'ouverture d'esprit.

Entre Zorglub le kastar, qui soit dit en passant represente une majorite, et Gandalf le skrim il y a quelques intermediaires je crois.

A bon entendeur.... Je vous laisse entre grand, desole d'oser vous critiquez, promis je le referais.

Bokuto.

T'en fais pas j'ai rien contre les teleportiste, mis a part un poil de jalousie peut etre.

Personnelement je pense egalement que AP et CdB sont complementaire et ne s'adressent pas forcement aux meme trolls (races et types de proies). Arrivé a un certain stade, comme l'a montrer Gandalf, on a du mal a faire un critique avec AP et ca ne sert guere qu'a toucher a coup sur.

CdB, c'est pour faire mal a coup sur si on touche, c'est pas exactement pareil.

Bokuto.

Bokudo : mon troll ne represente peut etre que  5% des trolls mais discuter d'une competence c'est aussi voir ce que donnera cette competence quand bientot des trolls seront level 35, 40 ou 100

quand je parle de 20d d'attaque, je ne parle pas de mon troll par contre des esquives de 15D ca existe déja Tu dis que je ne pense pas pour les trolls level 5 

Toi tu n'envissage  pas que les level5 aient un jour 20D d'attaque et tu pretent que la majorité des trolls n'atteindront jamais ce level... durant la beta je pensais que le level 12 c'etais le must aussi...

Dépuis j'ai 2X ce level et le jeu dois s'adapter pour que les haut levels prennent du plaisir aussi parce que les haut level de la fin de beta sont les moyens levels actuel et mon niveau actuelle seras le level de très nombreux level 5 d'ici quelques mois aussi.

Pour info, j' ai 18d d'attaque,  j'utilise AP et CDB et il n'y a rien d'utopiste de penser que j'aurai 20D d'attaques avant moins de 1 mois

Niveau 25..... en fait tu represente plutot le premier 0.5% du hall si on en crois ce site fabuleux qu'est le bureau de renseignement du hall.

J'envisage parfaitement que *certains* troll de bas niveau actuellement arrive aux niveaux 20 et plus a l'avenir, mais je pense que c'est completement utopiste que de penser qu'il s'agira d'autre chose qu'une faible minorite.

Et puis meme si c'etait faux ton troll c'est bien le N°3? Créé en mai 2002 non?

16 mois pour atteindre le niveau 25 sachant que tout le monde s'accorde a dire que le hall est plus difficiel a (sur)vivre maintenant ca nous laisse un peu de marge avant de voir des hordes de niveaux 25-35 s'affronter.

Alors peut etre que c'est plus important de faire attention a l'equilibre des niveau 0-20 qu'a celui des niveaux comme le tien.

Je ne dis absolument pas qu'il ne faut pas le faire, meme les tres gros on le droit a l'attention du DM et de l'equipe de dev en general (d'ailleurs je crois que certains en font parti) mais si pour equilibrer les niveaux 25-30 (31 trolls) on flingue l'equilibre des niveaux 1-20 (genre tout le reste) la je pense que c'est une connerie.

Peut etre que le jeu n'est connement pas fait pour supporter les niveaux 50.

Bon, j'arrete et je vous laisse discuter, je verais bien si CdB change et je verais aussi ce a quoi ressemblera AP quand je l'acheterais.

Bokuto.

Bokûto, je te comprend même si la forme n'y est pas.

C'est saôulant d'entendre tout le temps parler de leur valeur de D d'Att et de Dég mais bon ,il faut reconnaître que MH est ce qu'il est et c'est en partie aussi grâce à eux.

Pour les Trolls moyens ou petit, CdB est fort différent de Att Préc et ne répond pas aux même aspirations.

Le kastar prendra de préférence Att Préc pour pouvoir toucher des trolls ou monstres ayant trop d'esquive.  Le Durak CdB pour faire plus de dégats sur les monstres sans esquive.Le Tom bourriwak prendra les 2(je connais pas bien). Le skrim, je sais pas mais probablement les 2.

A mon sens réduire les dégats ou l'Att pour ces 2 compétences est préjudiciable au niveau moyen car les PI à investir sont limités.

Oui les trolls font trop de dégats mais c'est un autres problème qui a déjà été discuté et le topic n'a apporté qu'un peu plus de confusion grâce notamment à des comparaisons foireuses de certains gros level voulant absolument défendre leur tartine.

Oui, MH n'a pas nécessairement été prévu pour des trolls de niveau trop élevés mais bon.

Donc, il y a d'autres piste à suivre que celle-là car supprimer ou modifier l'un ou l'autre a des conséquences importantes pour les lvls moyens.

Radokum durak 14

Radokum je pense que les petits level font rapidement trop de dégats mais a haut niveau c'est de moins en moins le cas crois moi!

je parle evidement a niveau egale entre deux trolls

La discussion sur la quantité de dégats est systématiquement biaisée.

On entend des skrim de gros level dire : "Impossible de faire 60 de dégats.  A part Shrack, cela n'existe pas.

Les kastars, ....  n'en parlons pas, c'est le règne de la mauvaise foi.

Les Toms : "je ne souviens, il y a longtemps, j'ai pu tuer par chance un gobelin".

Il m'arrive de faire 40 de dégats grâce à mon coup de butoir et je n'ai que 10D de dégats.  Cette situation n'arrive que lorsque mon CdB passe en critique. (et en plus, j'ai un fouet et pas une hallebarde de skrim)

Pour te répondre Gandalf, MH est orienté vers le maximum de dégats pour faire le max de kill et gagner le plus de PX.  Pour reprendre la vision de Loinvu (je crois que c'est lui), un combat est un duel de western, celui qui dégaine le plus vite, gagne le combat. 

Est-ce une bonne chose? DM ne s'est pas manifesté sur cette question mais par pitié, ne proposez pas des modifs qui vont dans le sens d'agrandir le fossé entre petit et gros lvl.

Diminuer les dégats d'AttPréc ou l'Att de CdB rendrons ces compétences moins intéressante pour tous les trolls mais surtout pour les niveaux 5 à 10 car l'investissement est important pour l'achat de la compétence ce qui implique de beaucoup moins progresser dans les autres caracts.

Augmenter le coup du D de Dég sera pénalisant pour tous les trolls (à part les Toms) mais surtout réduira l'écart entre très gros et gros. (et surtout supertroll)

 Radokum

Radokum: je ne pense pas que Mh soit orienté vers le max de dégats

J'ai 8d3 de dégats seulement pour un level 26 et je m'en sort très bien

Par contre je vois de plus en plus que en combat Troll V troll, Il faut de plus en plus de  frappes pour tuer les grosses pointure de Mh

On n'a qu'a lire les descriptions sur le forum RP ou certains résistent aux  frappes de 7-8 trolls et ou ceux ci se moquent de leurs adversaire

Je pense justement que les dégats on tendance a prendre de moins en moins le dessus et la résistance des trolls gagne de plus en plus de terrain sans qu'aucune modification n'ai été apportée

Le jeu s'equilibre tranquilement et naturelement et la durée des combats s'allonge

Si Gand, Mh est clairement tourné vers le Max de dégats pour la bonne et simple raison que les PX se gagnent principalement à la mort.

Dans un système où le gros du PX est ramassé à la mort de l'autre, le but est clairement de tuer le plus rapidement possible, pour pouvoir passer rapidement à une autre proie.

Maintenant, dans un système où on gagnerait autant de px à la mort que pour un coup normal, le but serait tout autre : de faire durer le combat, faire le maximum de passes d'armes possibles, car à la mort de l'adversaire on est bon pour perdre du temps à aller chercher une autre proie.
Mais ce n'est pas le cas à Mh [et ce n'est pas envisageable d'y passer sans un 'reboot' car l'écart entre ceux d'avant et ceux d'après serait incomblable.]

Lv

Moi je dit un bon hypnotisme bien placé et il n'y paraitra plus

<<<<<<<<<< oki dsl je sors 

ps : un chti bonjour a loinvu ^^

Bon etant donné que [DM] veux que les combats durent plus longtemps, peut etre qu'il serait bon de repenser a baisser les degats de l'Attaque Precise et l'attaque du Coup de Butoir ?
Moi, personnelement je suis pour cette modification parce que je considere que le gain est beaucoup trop important.

Exemple :
Un Troll avec 10D (252PI pour les Skrims, 450PI pour les autres) en attaque fait des attaques avec 15D... Tres peu de trolls peuvent se vanter de pouvoir esquiver une telle attaque alors que les trolls avec 10D en attaque sont monnaies courantes ! Meme un Skrim n'a pas interet a monter au dela des 12D avec AP (Sauf optimisation de Botte Secrete)

Je vote donc pour la proposition de Golam, cad :
Attaque Precise
Jet d'Attaque : 3 D6 par 2 Dés d'Attaque + BM d'Attaque
Jet de Dégats : 2 D3 par 3 Dés de Dégat + BM de Dégats.

Coup de Butoir
Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 Dés d'Attaque + BM d'Attaque
Jet de Dégats : 3 D3 par 2 Dés de Dégat + BM de Dégats.

Et puis je pense que c'est un peu plus réaliste... Même si le but n'est pas de coller a la réalité

(A voir aussi, peut etre remettre les modificateurs sur les BM en cas de critique ?)