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Limiter la MM / RM, renforcer les magos
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#. Message de DBDK le 18-12-2007 à 19:21
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

La fonction recherche a un souci ou c'est moi qui ne sais pas m'en servir ? En tapant " RM MM " et en choisissant " tout les mots " et " sujets initiaux uniquement " on obtiens rien ... ( je crois en fait que c'est simplement que les mot de 2 lettres sont ignorés, ca me le fait avec "AE" aussi ).

Bref, ca a peut être déja été évoqué, si c'est le cas ... ca le sera une fois de plus.
L'idée et simple : que la MM / RM des trolls diminuent naturellement au cours du temps, il n'y a pas réellement de limite. Je m'explique :

    Un souci vient que les Magos veulent toujours plus de MM, pour garder un bon SR favorable ( donc un faible SR en fait ). Idem pour la RM.
    Mais ce qui ne s'entrainent pas a la magie voient leurs capacités décroitre a force. Ainsi, quand on ne fait plus de magie, notre MM est vouée a réduire, réduire ... idem pour la résistance.
    En fait, ceci "obligerait" faiblement a continuer de faire de la magie et d'encaisser, au risque de la perdre sinon ... ce qui renforcerait bien les magiciens qui s'entrainent régulièrement, faces aux adversaires dit "bourrins" qui n'utilisent que peux de magie.

    Ceci est une vision un peu différente de la magie, mais permettrait de choisir une vrai orientation, et d'avoir les cotés positifs et négatifs renforcés ( un bourrin pur aurait sa résistance plus faible qu'actuellement ), tout en permettant a ceux qui veulent arréter le bourrinisme pour une période plus "magos" de le faire.

La réduction serait comme un evenement global régulier de crasc, en pourcentage.
Genre toute les semaines, ou toutes les 2 semaines.

    Ceci se baserait sur la MM/RM de base.
    Mettons 1%, pour un troll ayant 5000 de RM de base, cela ferait une perte de 50 points par période.
    Au final, le pourcentage de perte change juste le palier a partir duquel il faudra vraiment etre un exellent mage pour le dépasser. La RM / MM de vos ennemie sera diminuée elle aussi, ca ne vous empechera pas d'avoir un tres bon SR si vous continuez a l'utiliser ( votre magie ).

La RM / MM des monstres devrait ête indexée selon ce palier : La mesure devrait être MK et TK ( et pas seulement TK )

    Ceux ne pratiquant pas/plus la magie seraient plus vulnérables.
    Ceux désirant tout savoir de la magie et ne faire que cela seraient un peu plus a égalité avec les autres mages, plus anciens.

    Au lieu que la référence soit "super troll MM", elle serait par exemple de 5 ou 10 000 points. Une référence "fixe" dont on parlerait

    Ps : je sais que ce n'est pas la politique de MH, juste pour ne parler.

    Re ps : Pourquoi pas diminuer les % de reussite des compétences/sorts alors ? La question peut se poser, mais ce n'est pas le sujet ici, et les monter c'est quand meme plus difficile que du gain régulier de RM / MM sans limite.

DBDK, j'ai dit une bétise ?

#. Message de Kastortroll le 18-12-2007 à 20:01	89173 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

salut,
moi je suis contre pour ^plusieur résons:
-gagner de la MM ou de la RM pour un Tank comme moi c'est super positif, par éxemple je suis heureux l'osque je passe un certains pallier de RM du genre 100 au début puis 50 et 1000...
-il y as un probleme, un magoqui veut s'arréter un temps pour gratter par éxemple voi sa MM/RM baissé et deux choix s'offre a lui: continué se qu'il fait et perdre de la MM/RM ou perdre du temps à monter sa magie

Kas'

#. Message de _minus le 18-12-2007 à 20:02	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

j'ai déjà discuté le sujet dans un sujet bug sur les stats mountyhall

#. Message de DBDK le 18-12-2007 à 20:13
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

dans un bug ? sur les stats mountyhall ? C'est ni le lieu ni le sujet pour en parler. Mais t upeux peut etre faire un résumé ici

Kastor, et le troll qui continue a utiliser sa magie, lui il trouverait normal que la mage qui s'arrete pour faire autre chose, reste au meme niveau que lui ?

La diminution n'est pas instantanée, un mois de non magie a 5000 de base a 1% de perte par semaine représente 50 + 49 + 49 + 48 qqch comme ca. ( exemple utilisé si 5000 serait un chiffre "exellent" pour un mago. si on veux davantage, on peux placer une diminuton de 1% toutes les deux semaines. )

Mais a 1000 ca ne représente que 38 points perdus environs.

Au final celui qui s'arrête va perdre un peu de magie, mais les autres ausi en perdent, sauf s'il la travaille. De la meme facon que dans le systeme actuel, celui qui s'arrete a sa magie qui bloque, alros que la magie et la résistance des autres trolls monte ... ca reviens au meme.

Un autre gros point positif de ce changement d'approche, est que les formules de sorts a base de MM / RM deviennent bien plus réalisables / fiables ( indépendament du systement "d'investissement PI " qui subsiste ).

#. Message de _minus le 18-12-2007 à 20:16	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ca partais sur le fait que je pensait que voir une ribambelle de trolls nv 6-10 avec selon les stats 6000 de RM était certainement un bug d'affichage

en résumé je proposais de limiter la RM max et la MM max à 200/nv + bonus en fonction des % totaux de maîtrises des sorts appris pour la MM

#. Message de DBDK le 18-12-2007 à 20:32
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

ah non, moi je n'ai jamais parlé de "limite" réelle. Seulement plus tu es haut et plsu c'est dur d'aller encore plus haut, car tu perds régulierement un % de ta magie.

#. Message de _minus le 18-12-2007 à 20:38	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

pourquoi pas ?

moi du moment que ca joue contre les bains de marilythes et autres border line méthodes

mais fait attention j'avais en son temps lancé un débat sur les mouches à gées qui devaient d'une manière similaire limiter les niveaux ,

je penses même qu'on m'avais qualifié de sado / maso ...

#. Message de Mystere le 18-12-2007 à 20:55	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Ben y avait les crascs (dans leur evenement global) enfin dans l'idée en tout cas maintenant ils servent plutot a booster les magos qu'a limiter la mm/rm par ce biais (ce qui est une tres bonne idée je pense)

#. Message de Kastortroll le 18-12-2007 à 21:05	89173 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

DBDK le mago qui utilise sa magi ne reste pas au même niveau que ceului qui l'utilise pas puisque ceului qui l'utilise l'augmente en l'utilisants
Kas' toujours contre

#. Message de DBDK le 18-12-2007 à 21:47
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Kastortroll @ 18-12-2007 à 21:05
DBDK le mago qui utilise sa magi ne reste pas au même niveau que ceului qui l'utilise pas puisque ceului qui l'utilise l'augmente en l'utilisants
Kas' toujours contre

Heu ... c'est pas ce que j'ai dit ?

#. Message de Kastortroll le 18-12-2007 à 22:11	89173 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par DBDK @ 18-12-2007 à 20:13
Kastor, et le troll qui continue a utiliser sa magie, lui il trouverait normal que la mage qui s'arrete pour faire autre chose, reste au meme niveau que lui ?
il ne reste pas au même niveaux puisque celui qui l'utilise augmente sa magie alors que ceului qui ne l'utilise pas stage

en tout cas je trouve que la diférence suffit, pas besoin de rajouter un écart suplémentaire

#. Message de Raistlin le 18-12-2007 à 22:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

personnellement, je suis contre, exactement pour la même raison que j'étais contre les propals qui proposaient de faire perdre des PX aux gros trolls

ta modif ne revalorise pas les magos, elle nivelle tout le monde, puisqu'au bout d'un moment, tu gagnes forcément autant que tu perds. une fois tout le monde arrivé à cette limite, il reste quoi? le bain de MM/RM pour remonter le plus vite possible, puis chasse pendant que ça descend, puis bain de MM/RM?

super top comme jeu.

sinon tu es condamné à stagner. et comme la quantité de MM que tu peux faire en un tour est assez limitée, ben ça fait stagner tout le monde au même point en MM

par contre la RM n'est pas bridée par DLA, puisqu'un grand nombre de monstres te permettront de monter ta RM plus vite (même si elle descend plus vite après)

donc ta propal a tendance à revaloriser les tanks bien plus que les magos (d'autant que les bonus de RM sont supérieurs à ceux de MM)

Raistlin, la recherche ne prend pas les mots de 3 lettres ou moins

#. Message de timbermel le 19-12-2007 à 00:04	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Leus le 19-12-2007 à 12:01	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

on fait assez souvent des actions par necessite. personnellement, si je ne pouvais faire que des sorts, ca m'irait bien, mais je suis oblige de m'adapter a mon groupe, une charge la, un lancer de popo ici, un shamanage la bas (euh la je deconne, enfin pour l'instant). donc je suis un mage par choix, mais je peux pas faire ca a 100% ou meme 80%, et etre sanctionne par dessus le marche, ce serait injuste

de plus je suis d'accord avec raistlin sur le nivellement et la favorisation du tank

#. Message de EcraseTete le 19-12-2007 à 18:37 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 18-12-2007 à 22:36
sinon tu es condamné à stagner. et comme la quantité de MM que tu peux faire en un tour est assez limitée, ben ça fait stagner tout le monde au même point en MM

par contre la RM n'est pas bridée par DLA, puisqu'un grand nombre de monstres te permettront de monter ta RM plus vite (même si elle descend plus vite après)

Pour moi c'est plutôt l'inverse. Avec les gains sur les sorts, un troll utilisant ses sorts à chaque DLA progressera de toute facon en MM, non?
Pour la RM certes le gain par DLA n'est pas limité, mais il n'est pas non plus constant. Si il m'est arrivé de gagner 50 de RM sur une DLA, il m'est aussi arrivé de gagner 0 sur plusieurs DLA d'affilée. La RM on la gagne par période, le gain constant est impossible, donc une baisse constante sera difficilement compensable pour la plupart des trolls.

En gros il faudrait vraiment faire gaffe aux facteurs de réduction de la MM/RM et les différencier je pense.

Ecrase.

#. Message de Avnohfir le 19-12-2007 à 23:34	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai jamais trop compris pourquoi certains voulaient limiter la MM/RM :
- Dans ce hall on peut augmenter pratiment tout sans limite : les caracs, les template, l'armure.... Pourquoi la MM / RM ça serait différent ?
- Au bout d'un moment de toutes manière ça change plus grand chose... Entre un SR bloqué au maximum et un SR bloqué au maximum, ben la différence on la voit plus trop...

A part ça j'aime pas trop le système de DbK qui pénalise les activités annexes.
Les améliorations qui diminues les performances ça n'est pas sain. Ça deviendrait le cas pour toutes les compétences annexes (gratage, minage, ecriture magique, ect...). Normalement si on prend ces com!pétences c'est pour les utiliser, donc fatalement on aura moins de PA pour monter sa magie. Et si on utilise moins sa magie, elle va plafoner plus vite. Alors qu'on utilise pas moins sa magie en situation de combat (c'est juste qu'on combat moins souvent c'est tout).
Pourquoi on serait pénalisé ?
C'est un peu comme si on perdait des D de dégats parce qu'on combat moins souvent parce qu'on a le malheur d'avoir pris dressage.
Cherchez l'erreur...

#. Message de Interlock le 20-12-2007 à 05:39	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Armure d'obsidiene: Armure +14 Poids: 30minutes RM : -160 % esquive -3

J'ai toujours rever d'un equipement complet d'obsi, qui serait l'inverse des armures de base, RM negative, leger malus d'esquive, poid tres leger sans malus de reg ni de MM negative.

Mais ça ne resoudra pas grand chose, de mon point de vue les bonus de RM sur les armures mithril sont trop important, il faudrait un malus a ce metal qui apporte beaucoup trop sur les objet lourd.
Surtout que la RM donnait un equilibre au poid de la chose, une fois le poid et les malus d'esquive reduit a pas grand chose; c'est grosbill
On peut associer a se probleme, le fait que les armures sont eternelles.. ce qui entraine un % toujours plus elevé de trolls en grosse armure mithril

Et je pense aussi qu'une limite fixe par tranche de niveaux de 5 de 10 de 1 peu importe est neccessaire. Et que le calcul pour trouver cette limite soit fait en tenant compte des bonus max possible .
Reste a savoir qu'elle SR maximum un troll pourait avoir contre un autre troll si l'un est full RM et l'autre ful MM ....

Inter en meme temps il est 5h43

PS : Supprimer ou reduire le malus de reg sur une serie nouvelle d'arme obsidiene, et accentuer le malus RM.. me plairait bien aussi

#. Message de EcraseTete le 20-12-2007 à 09:47 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Mystere @ 18-12-2007 à 20:55
Ben y avait les crascs (dans leur evenement global) enfin dans l'idée en tout cas maintenant ils servent plutot a booster les magos qu'a limiter la mm/rm par ce biais (ce qui est une tres bonne idée je pense)

Sur 100 pouvoir de crasc, je resisté 90 fois, donc je gagne +90 RM. Sur les 10 fois ou ca passe, un mago perdra entre 300 et 1000 de MM/RM. Donc une perte de 210 à 910 de MM/RM.
Les crascs ca sert...

Ecrase, p'tain de seuil a 90!

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