MountyHall - La Terre des Trõlls

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N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

[Débat] Arnaque et la charte : la limite ?
Pages : [1], 2, 3

#. Message de TilK le 12-12-2007 à 20:56 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Salut à tous

Tout d'abord, avant de me faire déplacer mon post sur LMDMH, je tiens à signaler qu'ici, en plus du débat j'aimerai avoir une réponse officielle de l'équipe, c'est pourquoi je poste dans Des questions.

Il y a aujourd'hui des arnaqueurs dans MH, mais finalement peu utilisent des arnaques fines et les limites de l'arnaque légale/illégale est assez claire (le vol de compte/mot de passe par exemple est interdit).

Mais que faire contre les arnaques plus insidieuses ? On peut prendre par exemple les 10 derniers spams reçus pour se donner des idées transposables à MH.

Je vais donc vous présenter 2 arnaques possibles (mais pas utilisée je pense) :

La première est simple, il suffit d'envoyer ce genre de message par mail (plutôt que par PM par soucis de discrétion)

"Salut,

Je t'écris pour te proposer un deal honnête. Un ami à moi a trouvé une faille à Mountyhall permettant de gagner autant de PX que l'on souhaite. Néanmoins, afin d'éviter de se faire remarquer par l'équipe, il préfère éviter d'en abuser et préfère plutôt revendre cette idée afin "de blanchir" les PX ainsi gagnés.

Si cela t'intéresse, saches qu'il suffit de m'envoyer 50 PX (ils sont rentabilisés dans les 10 minutes) pour que je te donne la marche à suivre. Pas besoin d'outils complexes à installer ou de s'y connaître en informatique. Le tutorial que je t'enverrais est très simple"

Une fois les PX reçus, il suffit au choix :

d'envoyer boulet l'acheteur
le dénoncer à abuse pour tentative de triche
lui propose une manip qui marche pas en lui disant après que ça a du être corrigé.

L'avantage avec cette arnaque est qu'il y a peu de chance que l'arnaqué contacte abuse pour éviter d'avouer qu'il a donné des PX pour tricher et donc perdre son troll.

Voici la deuxième arnaque à laquelle j'ai pensé :

Il suffit d'envoyer par PM à plein de petits/moyens trolls plutôt non guildés le message suivant :

"Salut

Désolé de te déranger, mais cette missive est là pour t'annoncer une bonne nouvelle. En fait, la guilde XXXX organise chaque cycle un trolotto afin de faire gagner à de petits trolls de nombreux très beaux lots.

Or ton numéro de troll a été tiré au sort pour se voir remettre une "armure de plate en mithril".

Ce lot est à venir chercher à la grande tanière des XXXX (X=125 Y =3 N=-150). Sachant que nous avons eu de nombreux désistements récemment, tu as une semaine pour venir récupérer le lot. Sinon celui-ci sera proposé à un autre troll.

Si tu ne peux pas venir chercher ton lot, nous proposons un service de livraison par gowap. Néanmoins afin d'éviter que les gowaps utilisés pour livrés se fassent remarquer et "braquer" par des trolls malhonnêtes, nous sommes obligés d'acheter un gowap pour chaque livraison. Ceci implique donc un coût pour le service de livraison (50 PX en avance) par contre tu pourras garder le gowap (nous en achetons un pour chaque livraison).

Donc si tu es intéressé dépêche toi de me répondre, je serai là pour répondre à tes questions"

Sachant que le public visé est un petit troll. Il y a aucune chance qu'il puisse descendre aussi bas en si peu de temps récupérer l'armure. Il est donc "obligé" d'utiliser le service de gowap. Une fois les PX obtenus, il suffit de plus donner de nouvelles ou pipoter (ah ton gowap vient de se faire buter : la preuve voici les évènements du dit gowap : pas de bol. Vu que je suis sympa, je te facture le prochain à 40 PX seulement...).

Alors plusieurs questions :

Pour les enquêteurs : ces arnaques sont-elles tolérées ? Sinon pourquoi ?
Pour les joueurs : que pensez vous des arnaques en général ? Ne trouvez vous pas que ça rajoute un peu de fun dans le jeu ou plutôt que ça gâche le jeu?

Ouvrons donc un débat, posé sans avoir l'énervement habituel dû à un arnaqué récent.

--
Mini TilK

#. Message de Avnohfir le 12-12-2007 à 21:05	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Mon avis :
- la 1) devrait être interdite parce qu'elle abuse directement le joueur et en plus incite à recourir à la triche
- la 2) devrait être autorisée, car c'est une démarche de troll à troll et non de joueur à joueur dans l'univers du jeu (contrairement à la 1))

#. Message de AsHile1024 le 12-12-2007 à 21:10	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

La deuxieme je vois pas en quoi elle serait interdite, elle est ingame je trouve.

La premiere c'est bidon je trouve... Mélange d'irl (faille + mail), plus mise dans l'illégalité de la victime. Je sais pas si elle marcherait mais je la trouve nauséabonde...

Pour ta question générale, dans l'esprit de la seconde, je trouve que l'arnaque rajoute de la richesse au jeu, même si je pratique pas...

AsHile, c'est mon avis

#. Message de skzo le 12-12-2007 à 21:38	54186 - skzo (Tomawak 56) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Le pire c'est que dans la 1ere, si la victime se plaint de l'arnaque, elle avoura en meme temps avoir voulu violer la charte ...

#. Message de TilK le 12-12-2007 à 22:02 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai mis la première pace que j'ai souvenir avoir entendu un juriste dire que dans la loi française si l'arnaqué a intention de violer la loi, il ne peut se retourner contre l'arnaqueur.

Mais bon, j'arrive pas à retrouver celà, donc c'est à prendre avec des pincettes...

#. Message de Laugarhraun le 12-12-2007 à 22:08	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

et dans la loi belge c'est vrai aussi ?

Laug', qui prépare les messages

#. Message de Xaruth le 13-12-2007 à 10:07 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

les deux arnaques parlent de PX, donc sont deja un peu HRP.
La premiere est inconstablement une arnaque HRP, donc condamnable.
La deuxieme par contre, si elle se faisait avec des gg, pourrait passer je pense ...

#. Message de Raistlin le 13-12-2007 à 10:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

ben perso pour la 2e, c'est aussi IG avec des GG qu'avec des PX, hein...

la 1e est effectivement contraire à la charte, mais je dirais que l'arnaqué le mérite

Raistlin, si y'en a qui se font avoir, c'est qu'ils le méritent. exactement comme les spams

#. Message de TilK le 13-12-2007 à 10:26 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

cf le post d'un enquéteur sur ce qui est autorisé ou pas

2. Profiter d'une relation de confiance IRL qui n'a rien de RP
(genre discussions msn, papotage pendant longtemps...) pour faire un échange sans donner de contrepartie

Donc la distinction RP/ HRP ne permet pas de catégoriser ce qui est autorisé ou non. Le commerce en péisks est et à toujours autorisé. Donc je pense que sur tes deux arguments, tu te trompes.

#. Message de LeCidouille le 13-12-2007 à 12:01	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je me pose pas de questions. Les enquêteurs sanctionnent les comportements illicites, et les trolls arnaqués ou compatissants poutrent les trolls arnaqueurs ou complices. Chacun à sa place

#. Message de Angel Ray le 13-12-2007 à 12:18	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

(pour répondre à laugarhraun)

J'dirais que c'est l'application d'un adage latin qui dit en substance que tu ne peux pas te prévaloir de tes propres mauvaises actions pour exiger restitution de ce que tu as donné.

En vérité, j'essaye depuis 5 minutes de placer des qualifs sur le problème, et IRL ça ressemble à une vente. L'arnaqué a acheté quelque chose d'illégal, l'arnaqueur a reçu le prix mais n'a jamais délivré l'objet.

L'action pénale pour l'arnaque (escroquerie en fait) est toujours possible, ce qui est plus problématique c'est l'action civile, car l'arnaqué savait que ce qu'il achetait ne pouvait pas lui être vendu.
(un peu comme le type qui achète de l'héroine, paye le prix et ne reçoit jamais rien: il n'a aucune chance d'obtenir remboursement de ses avances de la part de son dealer...).

Sinon, pour donner un avis sur les méthodes:
- passer par mail, c'est déjà suffisament hors jeu;
- les mails n'entrent pas dans la juridiction où sont compétents les enquêteurs
- la preuve du mail est donc inapportable (chacun des deux peut avoir une version différente de ce mail, et leur foi étant de valeur égale, le litige est inextricable)
- partant, on ne peut pas non plus accepter le payement de px comme une preuve indirecte, car il peut avoir une cause Y que l'arnaqué voudrait de mauvaise foi remettre en cause.
- Donc, les enquêteurs sont pieds et poings liés!

Donc clairement, on ne peut que rappeler à tout un chacun de ne pas traiter par mail ce genre d'affaire. Et si une personne le fait: "tant pis pour elle"; et si une personne arnaque de cette façon, on ne peut rien faire au niveau MH (puisque par mail, tu peux te faire passer pour qui tu veux... sauf à exiger de chacun de vérifier que l'adresse utilisée est celle du profil du troll, dans l'hypothèse pas toujours rencontrée où cette adresse est visible.......................................)

Prévention, prévention

#. Message de Mazak le 13-12-2007 à 13:34	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour la 1, comme dit dans l'ensemble. On propose de vendre un truc interdit (l'abus d'une faille), donc c'est sciemment que l'arnaqué va chercher à connaitre la méthode pour user de cette faille. Donc, il va acheter le moyen de se mettre dans l'illégalité de MH. Donc d'une part, il mérite de se faire arnaquer, et d'autre part, il n'aura aucun recours pour demander remboursement:
"Bonjour monsieur l'Enquêteur, voilà, un troll m'a contacté via mon adresse e-mail pour me vendre, pour la somme de 50PX, le moyen de me faire pleins de PX grâce à une faille. Etant donc intéressé par le fait d'abuser de la faille, je lui ai fourni les 50PX demandés, mais voilà qu'il ne m'a jamais indiqué la méthode. J'aimerai donc si possible qu'il me rende mes PX, ou bien si vous même connaissiez cette méthode, pourriez vous m'en faire part, s'il vous plait? je suis assez énervé de par ce genre de comportement, les arnaqueurs n'ont pas leur place dans MH. Je considère que c'est de la triche et les tricheurs doivent être sanctionnés. J'espère vous avoir apporté de l'aide dans la lutte contre la triche et l'arnaque, et que celui-ci sera sévèrement sanctionné. Bien à vous. Un troll arnaqué".

Pour la 2, c'est IG, et personne ne force un troll à faire ce don de PX. Il suffira tout simplement de ne pas être naif et de l'inviter à aller se faire tâter la raie (Non Angel, je ne parle pas de toi

).

L'arnaque c'est sûr, c'est pas la gloire, maintenant ça apporte son lot de rôle à jouer dans le jeu. Bien que je n'aurai jamais recours à ce genre de pratique.

Mazak Zobdarson

#. Message de Laugarhraun le 13-12-2007 à 20:27	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

mmh quoique pour la première, le troll arnaqué peut dire "je voualis payer pour connaître la méthode et la signaler à abuse"

#. Message de TilK le 14-12-2007 à 09:29 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Merci Angel Ray, j'ai enfin retrouvé l'expression :
Nemo auditur propriam turpitudinem allegans. : Un plaideur ne peut se prévaloir de sa propre turpitude devant les tribunaux répressifs.

#. Message de Lapinette le 14-12-2007 à 11:47	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Ben pour la 1. il me semble que c'est très simple : il suffit de prévenir les enquêteurs AVANT de donnner les PX.

(je rejoins Laug', sauf qu'il faut le dire avant, et pas après, une fois les PX perdus)

Leur dire un truc du genre : voilà, le joueur de Troll Y propose de me vendre, contre des PX, une faille du jeu. Je ne sais pas s'il a prévenu d'autres joueurs. Que dois-je faire ? l'acheter pour la connaître et que vous puissiez la réparer ? vous donner son adresse mail afin que vous voyiez directement avec l'intéressé ? En cas d'arnaque (pas réellement de faille), est-il possible d'annuler le don de PX ?

Et là, les enquêteurs verront eux-même le mieux à faire. Comme ça, pas de pbm.

la 2., bon... faut pas faire confiance à ce genre de trucs. Si une guilde organise ce genre de loto, elle en parlera sur le forum. Donc demander le lien, pour voir le tirage, etc etc... Et puis c'est un peu gros

Mais sinon, je vois pas pourquoi ça serait interdit.

#. Message de _minus le 14-12-2007 à 13:14	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7504 (Hydre Fumante)	Citer

personnellement j'ai pas la même vision des choses concernant les arnaques

ce qui pour moi automatiquement devrait être considéré comme arnaque sanctionnée:

dés que la communication déborde de l'interface de jeu (et ce y compris le forum ventes forum guilde ...) les arnaques c'est par mp uniquement
dés que d'autres personnages sont utilisés que arnaqueur et arnaqué (si le troll met sa guilde garante ou un autre troll -> sanction / je penses notamment à un arnaqueur qui mettais tous les plus gros commerçants dans sa liste de références commerciales )
indication [d'identifiant ], de caractéristiques objets (faux copier collés ...) d'un objet qu'on ne possède pas

car c'est la seule manière de montrer un objet de façon RP
l'impossibilité ingame pour un troll x d'accéder au descriptif d'un objet porté par le troll y
et s'assurer qu'il est bien en sa possession (comme un brocanteur vous montrerais un tabouret rustique)

#. Message de Raistlin le 14-12-2007 à 15:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26970 (Demi-Dieu)	Citer

non. si le troll met sa guilde garante et arnaque, c'est à la guilde de se venger, je pense

pour tes autres points, c'est simple : c'est effectivement une arnaque, mais ce ne sera jamais sanctionné, parce que le joueur a pris sciemment le risque. les enquêteurs l'ont dit : seuls les deals par liste de vente sécurisées sont susceptible d'etre punis, et seulement si c'est un abus de faille. dans tous les autres cas, c'est au joueur de faire gaffe

Raistlin

#. Message de Laugarhraun le 14-12-2007 à 16:29	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

ah minus je suis en total désaccord avec toi !!
selon moi, tu ce que tu dis ne peut pas être sanctionné !
et comme il est dit dans les descriptions :

[Toutes les informations présentées en dessous de cette ligne sont spécifiées par le joueur et ne sont donc pas officielles]

#. Message de Spinoza le 14-12-2007 à 18:54	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 14-12-2007 à 13:14
l'impossibilité ingame pour un troll x d'accéder au descriptif d'un objet porté par le troll y
et s'assurer qu'il est bien en sa possession (comme un brocanteur vous montrerais un tabouret rustique)

C'est possible ça, via les listes de vente, à distance ou non.

#. Message de _minus le 14-12-2007 à 22:42	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7504 (Hydre Fumante)	Citer

pas de lien vers les évènements des objets je penses donc tu bidouille une plate mithrile temps sur une plate du temps ? et je penses que la liste sécurisée te le montre pas

je viens d'essayer vers mon propre n° c'est ptet pas pareil

Pages : [1], 2, 3

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