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Mort par monstre - Mort par troll
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#. Message de Beuarghh le 05-12-2007 à 15:02 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Autant je trouve normales toutes les pertes à la mort d'un troll par un monstre (PX, mouches et trésors) autant ces mêmes pertes par un troll me paraissent énormes. Pourquoi ? Je me base sur mon exemple d'hier mais avant tout pour mettre en avant la disproportion qu'il y a entre le plaisir des deux joueurs.
On me tue en 2 frappes et 10 secondes (aucune réaction possible), je perds 33 mouches, 85 PX et 5 trésors (là c'est drôle, le troll impatient qui vient sans ses camarades laisse au sol Télékinésie et Sacrifice aujourd'hui sagement ramassés et mis en tanière), le troll tueur lui gagne des PX et normalement des trésors. Je trouve ça injuste. Sans compter qu'il n'envoie aucun message : mufle et lâche. Alors, ce que je propose :
A la mort du troll, le tueur a différents choix :
1 - Perte de trésors
2 - Perte de mouches
3 - Perte d'XP
4 - Perte de la totale
Et obligation d'envoyer un message au troll pour lui donner ses raisons ("Ahah ! Tu l'as bien cherché" ou "Désolé, la vie est injuste").
Pourquoi 1 ? Parce que ça dépend si le troll tueur en veut vraiment à mort à sa cible ou pas. Et puis, ça permets au TK d'assumer ses gestes. S'il choisit de tout faire perdre à un pauvre troll qu'il ne connait pas, là, il ne peut pas dire "C'est le jeu ma pauvre Lucette" puisque c'est son choix.
Pourquoi 2 ? Parce qu'il n'y a strictement aucune raison pour qu'un joueur ruine le plaisir de jouer d'un autre joueur, non ?
J'imagine que ma proposition va susciter l'ire de certains. Ce n'est pas une proposition anti-TK. Un troll voleur peut être tué ainsi et perdre ses trésors et ce qu'on veut d'autres.
Beuarghh

#. Message de Laugarhraun le 05-12-2007 à 15:06	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai eu peur au début de la propal, mais la fin m'a rassurée ^^
le tueur pourrait donc choisir d'être vraiment un chieur ou juste un petit peu.

Ca pourrait être sympa

mais des objections :
- risquerait d'avoir un côté rançon : tu me files une part des PX et je te tue en te les laissant. (enfin c'est débile parce qu'on peut déjà le faire, sans tuer :p)
- le TVT va déjà bien se ralonger avec les nouvelles compétences

#. Message de Crothal le 05-12-2007 à 15:40	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Si je ne m'abuse, la situation que tu décris est tout simplement MH... 2 frappes te tuent parce que les dégats sont privilégiés à l'esquive et aux PV, et les 10sec te frustrent parce que tu ne peux rien faire.
Mais c'est une situation "classique"... tu es peut-être trop vieux pour le subir souvent.... et ta proposition ne changera rien à mon avis : si la cible est morte, autant lui prendre tout, sinon elle n'aurait pas été tuée...

Cependant, il fut un temps où j'avais proposé qu'une frappe ne puisse pas enlever plus des 2/5 des PV max d'une cible. Ca laissait possible les kills en trimul ou les cumuls CdB-BS pour tuer en 10sec, mais sinon ça étale un peu plus le combat ou demande plusieurs joueurs donc des efforts de discrétion et de synchronisation.
De plus, ça remanierait les calculs des optimisateurs entre prise de PV et prise de dégats, ce qui rallonge d'autant les combats.
J'ai quelques calculs et infos si ce système intéresse certains aujourd'hui.

Crothal

#. Message de Beuarghh le 05-12-2007 à 15:51 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Entendons-nous bien : je ne remets nullement ma mort en cause. Je n'ai pas eu de chance sur mes jets d'esquive mais comme je ne sais pas si lui en a eu ou pas je clos là ce sujet.
Non, je pense qu'on devrait responsabiliser le meurtre de troll et donner plus de finalité à une mort.
Un troll me vole : je le tue, il perd les trésors ainsi que ce que je juge nécessaire comme vengeance (mouches, PX).
Je suis un TK : si mon acte est purement gratuit j'ai toutes les opportunités à ma disposition. Bien souvent, un TK regarde les événements. Je trouverais sympa que s'il se rend compte que le dernier entraînement est très éloigné de la date de l'attaque, il décide de laisser au troll ses PX (derrière chaque troll il y a un humain. Un prend plaisir à tuer des trolls, l'autre ?)
J'ai en face de moi un ennemi : je tue et il perd tout. Situation de vengeance normale.

Tout ce que je dis, et je le pense à chaque fois que je meurs de la main d'un troll, c'est que - dans mon cas - le TK a son plaisir intact et l'autre troll en est loin. Je trouve ça injuste. Et je sais que ce monde est caliméresque mais on peut l'amoindrir.

L'obligation de laisser un message (qui aussi peut être choisi dans une liste déroulante) est la moindre des politesses. Et les TK qui disent que quand ils envoient un message on les insulte donc ils arrêtent d'en envoyer sont d'une extrême mauvaise foi. Ils pourraient décider d'arrêter aussi d'être TK, non ?

Beuarghh

#. Message de DBDK le 05-12-2007 à 16:05
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

....

mouahah, un peu topikalakon

T'es pas juste aigri d'avoir éte tué ? ( sois content détre tombé sur un troll qui a pas vérifié ce aue ut as laissé tomber, moi je recois aue des vieilles runes des foins ... )

Pour le message ... personellement je n'en envoye pas toujours ... on reste humain et affecté par notre moral. Parfois on joue notre DLA rapidement en 2-2, des fois on apas le moral, des fois on est fatigué ....

Moi je propose autre chose : Le message automatique !

Il se déclenche a la mort de la cible avec un message aue l'on a tapé a l'avance ( car au font, a part les conflits RP, c'est souvent pour les memes raisons ... px-gg-trésors-sadisme-élimination de geneurs ... )

On aura une petite case a cliauer au message du bot de la mort "voulez vous envoyer votre message automatique a ce troll" et voila le tour est joué.

Remarquez, si on peut les enregistrer, il suffit de renvoyerle meme a tout le monde ... c'est pas drole si tout le monde recoit le meme, je sais, mais bon ... déja ils sont pas obligé de le savoir ( ou faut etre un sacré tueur ^^ , puis bon ensuite heu ... pas forcement envi d'envoyer des messages tout le temps non plus, il faut les mériter apres tout !

( Et sa mort, il l'a mérité ? Oui oui ... )

Edit : Si le tué n'a pas de plaisir, moi je veux bien que pour chacun de mes futurs meurtres, la victime recoive une jolie bidouille " assassiné par DBDK ", ca ferait un joli cadeau sympa

Puis les öessages genre " sale connard non mais t'as pas honte non t'as rien d'autres a foutre de ton WE a venir faire chier les gens comme ca, tu dois pas avoir de vie je te plains " juste parce aue je l'ai tué pendant qu'il regardait patrick sebastien ... non je n'en recois plus. Mais je les collectionne c'est amusant de voir des gens déphasés comme cela

#. Message de Beuarghh le 05-12-2007 à 16:52 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Tiens, un troll intelligent. Apprend à lire avant de poster. Il me semble que je n'ai pas râlé sur ma mort. Mais demander à décrypter ce qui est écrit dans un message semble une tache bien trop ardue. Sur ce, je m'en vais voir le premier volet de La Croisée des mondes avant d'espérer lire des réponses de gens qui SAVENT lire. Tu as vu que le message n'était qu'une composante de mon idée ou pas ? Un jour, tu seras peut-être constructif (là, oui, on m'énerve ; ma mort ne m'a pas énervé, enfin l'acte d'être tué, ses conséquences plus).
Beuarghh pour une mention QI négatif sur certains trolls.
Ooops ! Je vais me faire lincher mais ça fait du bien

#. Message de Raistlin le 05-12-2007 à 16:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

perso comme je suis pas vraiment pour faire les différence entre les kills de troll et de monstres, je suis pas non plus pour la différence entre les kills par des trolls ou par des monstres.

se faire tuer en 1 seconde par un monstre ça arrive en étant full PV. ça m'est même arrivé aussi souvent que de me faire tuer par un troll (voire plus, d'ailleurs). Une aura de gros phoenix, un unique en embuscade a la sortie d'un TP, un drop de shais sur la case pendant la nuit... tu te réveilles t'es mort et t'as rien pu faire.

quant à forcer l'envoi d'un message à la victime... ça a été évoqué régulièrement. perso je suis contre (et pourtant j'en envoie). souvent ça n'attire que des insultes ou le silence en retour. ou alors on force le tué à répondre au message. poliment. Et je parle pas des plans pièges ou on devrait envoyer 14 messages à 14 victimes en choisissant pour chaque ce qu'on lui fait perdre? sachant qu'en plus on ne reçoit que le message du bot, c'est fun... "tiens, celui-la il vient de tuer, je vais lui faire perdre ses PX, celui-la les GG, celui-la il vient de ramasser, je vais lui faire perdre des items... " yeurk

personnellement un TK n'a pas à choisir ce qu'il fait perdre à sa victime. il le sait très bien actuellement en le tuant. il est au courant. c'est marqué dans les règles. s'il est capable de tuer un troll en sachant très bien ce qu'il peut lui faire perdre, je ne vois pas trop en quoi ça changerait quelque chose s'il peut lui faire perdre moins. et je pense surtout qu'il ne doit PAS pouvoir faire perdre moins. "je vais le tuer, mais c'est pas trop grave, je lui ferai perdre que ses GG"... non. le TK est un acte qui a des répercussions, autant que le tueur les assume.

Raistlin, il n'y a pas de gentil TK

#. Message de AsHile1024 le 05-12-2007 à 17:14	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Mourrir et "tout" perdre c'est souffrir et le plaisir sans souffrance n'est rien.

Lui gagne du plaisir en tuant un troll, toi tu gagnes de la rage pour mieux apprecier après, si tout était rose tout serait gris ou le miel n'est rien sans le fiel, si tu préfères

AsHile, mode proverbe à 2 GGs

#. Message de Scorpio le 05-12-2007 à 18:28 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu n'es pas mort en 10 sec, tu es mort en 20 heures (4 DLA de ton agresseur)
Si tu regarde les events de ton agresseur, il avait 1 popo, 1 parcho et 4 sorts actifs sur lui

Alors deux possibilités
- soit il était visible alors c'est toi qui est en tort de ne pas t'être méfié d'un K49 non allié qui se booste et est à portée de charge
- soit il était invisible et en embuscade alors là tu devrais te poser la question de qui était au courant de ton deal

#. Message de Avnohfir le 05-12-2007 à 21:02	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Plutôt contre.
Je m'explique : la mort doit être quand même être pénalisante.
Certes, tu n'est pas mort tout seul mais tu en est aussi sans doute aussi responsable en t'étant trop exposé au risque.
Des fois on peut rien faire contre, mais généralement on a le temps de limiter la casse :
- PX : en s'entraînant (quitte à demander quelques PX manquants)
- Trésors : baluchonage / mise en sûreté ailleurs
- Mouches : là on ne peut rien faire par contre, mais ça revient tout seul...

#. Message de astaroth le 06-12-2007 à 02:50	74938 - Kastatêtakoud'pel (Durakuir 60) - Confédération du Calvok et Associés -
Pays: France Inscrit le : 11-05-2006 Messages: 512 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre aussi.

S'il devait y avoir une différence entre les morts par troll et les morts par monstre, comment classerait-on les morts par Chulzi ?

Plus sérieusement, je rejoins l'avis des autres et ne vois pas grand-chose à ajouter à leur argumentation. Même si tu cries haut et fort que tu ne postes pas cette propale à cause du fait que tu sois mort, tu ne peux pas nier le fait, que si tu n'étais pas mort, l'idée de cette propale ne te serait certainement pas venue. Il y a donc forcément un lien de cause à effet quelque part...

Pense aussi à tous les jeunes trolls (comprendre plutôt "joueurs novices") à qui ce genre de mésaventure arrive très souvent, et dis toi que s'ils postaient une propale comme la tienne, ils se feraient certainement "lyncher" beaucoup plus méchamment.

MH n'est rien d'autre qu'un jeu, nous ne sommes rien d'autre que des humains qui jouent à un jeu, et il y a des jeux où la défaite peut être amère. Quand par exemple tu perds au poker, c'est bien souvent très désagréable (surtout quand tu as misé de l'argent), mais ce n'est pas pour autant que le gagnant doit chercher à te consoler d'une manière ou d'une autre. Je dirais que c'est un peu la même chose ici. Si tu meurs, estime toi déjà heureux de pouvoir revivre en gardant une grande partie de ton matos (notamment tout ce qui est équipé). Car après tout, en cas de mort par troll, il pourrait sembler logique que le tueur puisse voler à sa victime tout ce qu'elle porte, y compris le matos équipé.

Comme je l'ai dit dans ma propale de modif de la rézu, je trouve déjà qu'actuellement la mort n'est pas assez pénalisante. Alors qu'il s'agisse d'une mort par monstre ou d'une mort par troll, je ne peux me résoudre à encourager une modif qui viserait à la rendre moins pénalisante.

Kass

#. Message de _minus le 06-12-2007 à 05:12	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

huhu

moi j'ai bien envie de dire un truc qui a rien à voir ... enfin rien ^^ peut être pas si rien que ca

achète de la vue c'est le seul moyen de prévoir les TK !

#. Message de Le Mulet le 06-12-2007 à 08:16	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

achète des PV, c'est le seul moyen d'encaisser les TK !

#. Message de _minus le 06-12-2007 à 13:25	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

hurk hurk hurk

#. Message de Raistlin le 06-12-2007 à 15:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

achete de l'esquive, c'est le meilleur moyen de frustrer les TK

Raistlin, avec le camou

#. Message de Beuarghh le 06-12-2007 à 15:38 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Bon, s'il faut recentrer le débat, je vais le faire. Je ne remets pas en cause ma mort. Il y a des TK. Soit. Je remets en cause un mode de fonctionnement qui peut altérer le plaisir de certains joueurs. Je m'excuse d'avance d'avoir à énoncer une vérité mais au vu de ce que j'ai pu lire ici et là par des joueurs dont la rigueur démonstrative m'impressionne (j'entends par là que s'ils font de même un jour dans la vie réelle, eh bien je serai inquiet) : prendre plaisir au détriment du plaisir de l'autre ça a un nom.
Je ne tiens pas à frustrer les TK. En revanche, ma proposition peut les déranger puisqu'elle les incite à assumer leurs choix. Car s'il leur est permis de choisir ce qu'ils retirent au troll tué, ils peuvent décider de tout retirer et là il n'y a pas l'excuse du "c'est pas moi, c'est le jeu". Je comprends ce que ça implique.
Voilà, déjà qu'en effet certains s'amusent à tuer comme ça sans se dire que derrière chaque troll il y a un humain (je regrette là aussi mais un mot me semble la moindre des choses et l'excuse ridicule du TK qui tue en passant ne peut que me conforter dans ma position).
Raistlin : un monstre me tue, je l'ai cherché. Un TK me tue : il m'a cherché. Un monstre, on peut l'anticiper car l'intelligence artificielle fait que. Un TK donc un humain beaucoup moins. Un joueur n'est pas forcément connecté à 100 % derrière son troll. Le TK qui prévoit son attaque si. Allez, j'ai 11 en vue : eh bien lors de ma dernière connexion, je n'avais rien à craindre. Un monstre ne tue pas dans une dépouille. Un Troll peut le faire (d'ailleurs il le fait sur des monstres). Donc il peut choisir de faire perdre tout ou peu.
Au poker, on joue troll vs troll, non ?
Beuarghh

#. Message de astaroth le 06-12-2007 à 16:04	74938 - Kastatêtakoud'pel (Durakuir 60) - Confédération du Calvok et Associés -
Pays: France Inscrit le : 11-05-2006 Messages: 512 (Shaï Epileptique)	Citer

Au poker, on joue troll vs troll, non ?

Non, mais au poker, on joue humain vs humain, exactement comme ici en fait. Tout ce que j'ai voulu dire, c'est que MH n'est qu'un jeu, et que dans tout jeu il faut savoir perdre. Une mort est toujours frustrante, certainement plus quand elle n'est pas accompagnée d'un petit mot, mais doit-on pour cela modifier les règles du jeu ?

C'est à chaque joueur, et à lui seul, que doit appartenir la décision d'être fair play ou pas, d'être aimable ou pas, de "consoler" sa victime ou pas... mais je ne pense pas que cela doive être un impératif prévu par les règles.

Je tiens tout de même à préciser que je ne suis pas TK et que je comprends tout à fait ta frustration (et celle des nombreux joueurs qui ont déjà connu ce genre de situation). Mais je continue à penser qu'il ne doit pas y avoir de différence entre une mort par troll et une mort par monstre. S'il devait y en avoir une, comme je l'ai dit précédemment, je dirais au contraire que la mort par troll devrait être encore plus pénalisante qu'une mort par monstre (j'entends par là la possibilité de se faire voler des items équipés).

#. Message de Beuarghh le 06-12-2007 à 16:14 [Ami de MountyHall]	17203 - Beuarghh (Kastar 60) - Les Trolls mousquetaires -
Pays: France Inscrit le : 14-09-2004 Messages: 492 (Golem Costaud)	Citer

Ma frustration n'est, encore une fois, pas liée à ma mort. Quand je disais qu'au poker on jouait troll vs troll, je sous-entendais qu'il y avait une règle unique et qu'elle était la même pour tous. Et si chaque joueur doit être fair play ou pas, autant lui donner les moyens. Donc autant lui permettre de s'acharner ou pas sur son adversaire.
Beuarghh

#. Message de _minus le 06-12-2007 à 16:35	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

au poker faire une mise à hauteur du tapis de ton adversaire c'est fair play ?

de toute façon le poker c'est tout sauf fair play ^^'

tu perds ton pognon
tu te fait jeter de la table
voir de la compétition

ben c'est pas au choix non plus tu vois ^^

#. Message de KaTaM le 06-12-2007 à 17:27	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

Dites moi juste que j'ai pas bien compris.
Il a pas droppé deux parchemins à sa mort quand même... ?

KTM

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