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#. Message de Karnaj le 04-12-2007 à 09:59	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

>>> Charlo,

Voilà mon avis, mais bon, j'ai pas non plus la science infuse, hein..

Premier point, on a jamais assez d'esquive de mon point de vue. T'auras toujours des trucs que tu n'esquivera pas parfaitement, même à 30D, et là je ne parle même pas des pouvoirs que tu n'esquives pas du tout.

j'ai dans ma caverne: 1 méga, 1 Phoenix, 1 Nécrochore, 1 trancheur, voilà déjà quatre exemple parfait: le Méga touche toujours, le venin du Nécro est automatique, le Phoenix, c'est l'aura et le trancheur a assez d'attaque pour ne pas être esquivé parfaitement (ce qui finit toujours pas une frappe qui touche en cas de grosse vague de monstre). Et la je parles même pas de Troll, hein.

Donc pensez que l'esquive peut un jour suffire, c'est une illusion. Avec 27D d'esquive, ton adversaire à besoin de 18D d'esquive pour, en hypno full te mettre à 0... MAIS... seulement de 14D pour t'amener à 7D d'esquive, soit largement à la portée de la plus part de troll du hall... Et 14D, ben tu peux les avoir facile avant le niveau 20.

Bref, ma vision, c'est que dans un profil défensif (si c'est ton but, hein) ben il faut de l'esquive, mais aussi PV/REG/Armure/DLA rapide.

Après, ça dépend aussi de ton groupe, hein. Si tu as à côté de toi un Durak qui encaisse sans broncher, ben t'as interet à te passer de l'armure et à optimiser l'esquive pour le decharger en cas de surnombre... Si t'es tout seul pour encaisser, ben par contre y'a besoin d'armure assez souvent...

Bref, moi je vote pour l'esquive ET l'armure.

Et j'apprendrais AE dès que j'aurais pu en obtenir une copie, tout comme je vais sans doute prendre aussi parade...

Karnaj, qui opte pour la défense

#. Message de Dadour le 04-12-2007 à 10:04	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

En vrac, ca vaut ce que ca vaut.

Parade: a l'air sympa quand meme, surtout que ca pare plusieurs attaques au niv 2. Mais je prendrais pas ca vaut pas ade pour un profil desequilibre comme le mien.
CA : utilisation marginale, mais peut etre sympa de temps en temps. Faut vraiment rien avoir a monter.

AE c'est ultime en tvt, plus d'ennui sur les rafales/projo, une grosse carapace en cas d'hypno, mieux qu'ade moi je trouve. En MK, ca sert que contre les megas ptet. Si je le trouve ca va d'abord aux potos je pense, mais si j'en trouve plein, ca me deplairait pas.

Charlo: 12 d'armure c'est pas assez, l'esquive protege pas contre tout. Tu va pleurer si faut tanker 2 elems du chaos qui te bouffent 4*10pv par dla. Apres faudrait detailler le matos, ptet pas besoin de monter a 30, mais moi je prefere blinder d'armure et prendre des des d'esquive.

#. Message de charlo le 04-12-2007 à 11:51	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

heu enfin la les élémentaires du chaos me touchent pas hein^^

je serais minin a 21dés + 30 en esquive, ce qui donnerra une moyenne sans ADE de 103.5. Perso j'ai jamais vu des élémentaires du chaos faire plus de 80-90 pour les beaux bébés...

après ma question en ce moment c'est savoir est ce que proportionnellement ca me servira plus d'avoir de l'armure et perdre une vingtaine de points en esquive plutot que de gagner 20points en esquive et perdre 18 d'armure en sachant que j'aurais pas énormément de PVS, et que du coup l'interet de l'armure peut etre plus délicat..

Enfin merci quand meme de la réponse, d'autres avis pourraient me donner une vision globale

#. Message de Raistlin le 04-12-2007 à 11:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

perso, si tu as pas beaucoup de PV, l'esquive est plus intéressante, parce que chaque blessure te pèse plus lourd. si en plus l'armure te plombe, c'est mort dès que tu es blessé
Raistlin

#. Message de Dadour le 04-12-2007 à 15:43	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je moyenne a plus que 103 et je me fais encore toucher par des elems du chaos. Il y a des jours ou ils sont pas seuls et il y a des pouvoirs.

Si c'est pas des elems, ce sera des behemoths ou d'autres trucs. Pour moi si tu tank t'es cense pouvoir tout prendre, ou en tout cas, faut essayer de se monter pour ca. Et heureusement les trucs avec des grosses attaques depassent rarement 30 de deg.
Je suis souvent assez content de voir que ca fait 1pv quand c'est la 12e attaque et que ca finit par passer. Et puis le megacephale ca fait mal, au moins l'armure t'epargne 20pv au premier coup, voir un peu plus si tu gere bien les pouvoirs.

Un autre interet pour l'armure, a la mountybaston, j'ai pris une dover, puis hypno full, cdb et 2 vampi full. J'aurais eu 180% de bonus je gardais ptet ma rm de base en gros apres la dover et j'etais pas sur de tomber.
Au pogo, je crois que sur TP morg gandalf, 2 sur 3 se sont fait bouffer la RM avant de se faire taper, et il a fallu 3 popo a chaque fois au lieu d'une. Tjs ca de plus comme pa a bouffer chez l'adversaire si encore il arrive a en trouver assez.

#. Message de Karnaj le 04-12-2007 à 15:55	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben uniquement si l'armure te plombe la DLA, hein, pas seulement l'esquive.

Parce que, charlo, si tu continue dans l'esquive, ben 100 en moyenne sans AdE tu y seras vite même avec un bonus de seulement +13 (mouches et matos) pour moi.

Maintenant la question que je me pose, c'est: pourquoi cette limite que tu sembles imposer à 100 / 21D + xx à ton esquive?

Si c'est parce que tu penses que c'est suffisant pour te rendre presque intuable, ben désolé, mais non, ça suffit pas (un ou deux trancheurs et 1 marilith, et te voilà dans la merde puisque ça peut vite faire une 10aine d'attaques non esquivé parfaitement)
--> L'armure est dans ce genre de cas d'un bon secours.

Remarquez, j'ai trouvé depuis quelques jours un outil très sympatique pour encaisser tranquillement même les mégacéphales: Faiblaisse Passagère, à condition, si on est comme moi musclé comme un gob, d'avoir un lanceur adapté, genre Kastar ou Durak...

Parce qu'après, effectivement, y'a moins besoin d'armure:

Le Monstre n°1737533 (un Frondeur Mégacéphale [Jeune]) vous a attaqué.Sa Capacité Spéciale vous affecte automatiquement.

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 1 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 1 points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Ceci dit, je viends de relire le principe de FP, je me dis que j'pourrais presque m'en servir finalement... l'est bien ce sort...

Encore une fois, ce n'est pas ultime, mais bien pratique...

Karnaj

#. Message de Gogo27 le 04-12-2007 à 16:42	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par charlo @ 04-12-2007 à 11:51
heu enfin la les élémentaires du chaos me touchent pas hein^^

je serais minin a 21dés + 30 en esquive, ce qui donnerra une moyenne sans ADE de 103.5. Perso j'ai jamais vu des élémentaires du chaos faire plus de 80-90 pour les beaux bébés...

Y'en a qui attaquent à plus de 100:
Le Monstre n°1617817 (un Elémentaire du Chaos des Abysses [Initial]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 107
Votre jet d'Esquive est de...................: 81

Vous avez donc été TOUCHÉ

Il vous a infligé 19 points de dégâts.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que 1 points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Bon après c'est une caresse qu'il nous fait

Perso, dans les 2 trolls que tu as indiqué, j'opterais sans hésiter sur le +12, 30 d'armure et 150% de RM. Déjà je trouve que +12 d'esquive c'est un bonus bien sympathique (que je n'ai pas encore atteint d'ailleurs^^), ensuite, c'est surtout le bonus de RM qui est intéressant, résister aux pouvoirs c'est bien, si on met plus de chance pour leur résister c'est encore mieux. L'armure sert aussi mais moins souvent que ta RM je trouve, faut pas la négliger c'est toujours sympa, même quand on se toucher de ne perdre qu'un PV après armure.

Bon après y a le problème du temps (c'est pour ça que je ne suis pas encore aux 30 d'armure d'ailleurs^^), si avoir 30 d'armure et +150% de RM pèse plus que ce que peu contenir tes rivatants, garde ton matos d'esquiveur jusqu'à ce que tu puisses supporter ce matos.

Gogo27 [qui a hésité à prendre une armure d'anneaux pour avoir plus de chance de résister aux effrits

]

#. Message de charlo le 04-12-2007 à 18:34	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

oui je me suis ptet mal exprimé, je compte pas m'arreter a 21dés d'esquive...

Je compte bien monter ma moyenne a 130 au level 40(sans ADE je parle).

Concernant les marit et autre réjouissances, je pense qu'il faut un paquet avant de se prendre meme une patate, avec 100 et quelque de moyenne, on descend pas comme ca pour se faire toucher(par des jets qui tournent dans les 50 en général).

Merci de ton analyse dadour, je vais y réfléchir, ca me semble plutot cohérant comme principe. Après ma question est aussi en rapport avec le temps. En effet voulant devenir piégeur, me faut une marge DLA, et j'ai que dalle rivat, donc m'armurer ca va me couter cherros(faudra que j'achète du template temp ou du matos temp+mithril), et j'aurais pas le rab DLA que j'ai avec un matos esquiveur lourd qui pèse moins de 30min.

Après j'ai éventuellemnet possibilité de faire un profil un peu entre les deux, en prenant un peu plus d'armure, mais en perdant quelques points d'esquive...

Après je me dis aussi que comme je veut devenir piégeur, et comme ca peut arriver de faire sauter ses pièges sois meme, la RM est quand meme appréciable et permet de monter sa RM supérieure à sa MM...

Donc la question: S'armurer sans prendre beaucoup de pvs derrière c'est pas forcément idiot?(et permet d'encaisser les ptites patates qui se perdent, et faire gagner RM)

#. Message de Dadour le 04-12-2007 à 19:30	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi l'esquive permet d'encaisser les coups de tous les jours.
L'armure vient s'ajouter au dispositif quand ca commence a etre chaud.
Les pv font le dernier rempart en cas de grosse cata.
Donc tu peux faire les 2 premier sans le 3e, je vois pas le probleme.

Par contre on regen pas comme des fous, donc de toute facon si tu commence a perdre plein de pv, tu va pas tenir longtemps. Mais les pv peuvent te faire tenir 3 ou 4 dla ce qui permet de faire pas mal de trucs, pour moi faut pas le negliger. C'est encore plus vrai en tvt. 27D et 120 pv, ou 24D et 170pv, moi je choisis la 2e option et en pi ca doit pas etre tres loin.

Et puis faire piegeur sans pv, je pense que ca c'est un peu idiot. Sauf si t'a un groupe super organise et que t'evite tous les pieges.
Moi quand j'ai pas trop de pa a gacher, et plein de monstres a tenir, je prend tout dans la tete, et je perds parfois la moitie de mes pv avant que ca commence a tomber (des jours ou je rate pas mal de sr aussi...). Si tu rajoute les aura de feu qui trainent, faut avoir de la marge. Surtout que chez nous c'est pas parce que tu fais peter 12 monstres que tu va etre tranquille plus de 12h.

#. Message de Khylsdrak le 04-12-2007 à 20:02	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Avoir de l'esquive, c'est très très bien et je ne cesserais de dire qu'il faut monter l'esquive car c'est la meilleure parade que je connaisse mais il ne faut surtout pas négliger les pv ni la reg.
En tant que vampire, on pourrait croire que je régénère suffisamment avec mon attaque et que du coup je peux me dispenser d'acheter des pv ou de la reg... grave erreur ! le vampirisme ne passe pas toujours, et quand on se prend moultes pouvoirs qui pètent à peu près tout dans la nuit et qu'au matin on se réveille avec l'esquive en vrac, 80 pv de moins au compteur à cause des auras, on est content de pouvoir compter sur autre chose.
J'ai donc de tout à profusion, pv, esquive, reg et j'ai commencé à prendre de l'armure au niveau 45 car tout est tellement cher que ça devient plus rentable de porter de l'armure que d'acheter des pv (10 d'armure vaut 1 amélioration de pv sur 1 coup reçu). Donc si on se fait toucher, ce qui est mon cas quand j'ai 20 bestioles sur le dos et malgré mon esquive à 100+, si je perds 30 pv à cause des coups portés, mieux vaut amortir avec l'armure que de se prendre tout en full dans la tronche. Et puis surtout je me prends tous les pouvoirs à demi mesure grâce à la rm.
Maintenant je peux tout encaisser et reloader tranquille quand ça me chante (pratique car je ne suis pas dispo irl autant que je le voudrais), je ne suis pas facilement en danger de mort, ça permet à mon groupe de chasse de pouvoir épurer la caverne sans se soucier de ma santé. Cerise sur le gâteau, j'encaisse et je fais des sacros aussi en même temps, puisque je régénère de 60+ entre la reg et le vampirisme.

Khyl, quand on a de tout, on ne manque de rien

#. Message de Barbidule le 06-12-2007 à 23:13	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

yop,

je pense que ESQ + PV c'est déjà pas mal (et la RM c'est super utile dans ce cas).

les coups physiques tu les esquive, et les pouvoirs PV- tu les absorbe le temps avec ta RM qu'il faut (auras, trombes mentales, souffle de feu).

et puis etre le seul tank d'un groupe, c'est quand meme chaud.

Barb'

#. Message de Rogntidju le 07-12-2007 à 05:58	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

coucou les skrims
point de vue d'un tom qui aime piéger un peu:
l'esquive c'est bien, la Rm c'est mieux mais c'est dur de monter les 2 ensemble...
du coup, les PV c'est encore mieux, ca permet d'encaisser et de suporter les malus le temps de régénerer ou d'être soigné

vive les rivatants quand même

Ron' 2 lunettes sur les dernières mouches (hé ben alors!?)

#. Message de Trollo le 07-12-2007 à 09:54 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Je voudrais juste partager une ptite fiereté avec mes congénères :

Le sortilège HYPNOTISME a eu l'effet suivant :

une Liche Archaïque [Antédiluvienne] qu on appelle la Fernande par chez nous (1289731) a été influencé par l'effet du sortilège.
Seuil de Résistance de la Cible.....: 90 %
Jet de Résistance...........................: 93

La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Elle est Hypnotisée jusqu'à sa prochaine Date Limite d'Action.

Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 11 point(s).

Vous avez également gagné 1 PX pour la réussite.

Bon, ça n'a visiblement pas servi à grand chose, mais je m'en fout !

#. Message de BoLgRuZ le 07-12-2007 à 10:19	109311 - BLaJe (Darkling 45) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1631 (Trõll de Compèt')	Citer

en tout cas joli coup et jolie augmentation de MM Trollo,
et bon courage avec Fernande, surtout avec ses petits bonus fixes, c'est ca de se ballader avec des trollinets qui n'ont pas d'attaque...

#. Message de Karnaj le 07-12-2007 à 10:25	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Allez, Trollo,

Puisque t'as lancé le débat, et juste pour me la peter un peu (après tout, je suis RICH...)

Le Monstre n°xxxxxxxx (l'machin tout faiblard qui fait joujou avec son briquet dans la caverne à côté [Jeune] ) vous a attaqué.
Son jet d'Attaque est de.....................: xx
Votre jet d'Esquive est de...................: 133

Votre adversaire vous a donc RATÉ grace à une esquive parfaite.
Vous ne serez donc pas fragilisé lors des prochaines esquives.

*** Bombe le torse et jette un regard méprisant à la populace ... puis pousse un gros soupir ***

Bon, d'accord, on a merdé, la moitié du groupe est mort, le reste est en fuite... Mais je serais le dernier à passer le téléport, même pas peur.

Au passage, je me permets de repeter le plaisir que j'ai de savoir hurler à chaque fois que je croise un essaim d'Effrit ou un trop gros Phoenix... Ca permet de rétablir le calme assez rapidement si on se rate pas trop.

Karnaj,

#. Message de Karnaj le 07-12-2007 à 10:30	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de Karnaj le 07-12-2007 à 10:30	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

BoLgRuZ me rappelle au passage quelques bases de politesse élémentaire... mouarf...

FELICITATIONS, Trollo, ça c'est une belle hypno... On en fait quand même pas tous les jours des comme ça...

Chapeau bas, MaaaAAAAIIIIItre Trollo

Karnaj, toujours admiratif

#. Message de Trollo le 07-12-2007 à 10:42 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

N'empeche qu'elle a qd même sorti des jet d'esquive à 120 apres 33D d'esquive retiré, donc soit on a pas de bol et elle a réactivé juste apres, soit elle a vraiment bcp bcp de bonus fixes ... ^^;

#. Message de Karnaj le 07-12-2007 à 10:55	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarf...

Je suis plus sur de rien, mais justement, 120, je crois que c'est le bonus fixe... enfin, dans ces eaux là en tout cas... Ca doit être quelques part sur le forum...

Karnaj

Edith: désolé pour le double post... chui pas patient..

#. Message de Trollo le 07-12-2007 à 11:00 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

bon la CdM4 nous indique qu'elle est au début de sa DLA sans hypno dans ses Bonus/Malus ...

Trollo, Useless feeling

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