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Sortilèges d'augmentation (des dégâts) MAGIQUES
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#. Message de JiPiPi le 02-12-2007 à 18:50	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 02-12-2007 à 18:06
Ha? parce que pour le kastar avec 40 en dégâts et donc ce +10 magique sur son vampi ça déséquilibrera pas le hall? et le durak sur la rafale non plus ?

J'aimerais bien quand même savoir quelle serait la réaction des kastar/durak si on leur disait que pour monter les dégâts de leur sortilège il leur faudrait investir dans la vue pour obtenir un +1 toutes les 2 cases.......

+1000

En plus je vois pas en quoi ce sortilège dérange tant un dudu, vu qu'il aiderait TOUS les magos.

C'est juste que ça vous embête qu'on ait un certain equilibre avec les autres races ou quoi ???

#. Message de Frigo le 02-12-2007 à 20:54	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Faut pas croire que je sois sectaire, j'ai rien contre les toms, au contraire. Mais IMHO, un durak me faisant potentiellement 120 de dégâts avec une rafale me fait bien moins peur et menace bien moins l'équilibre du hall qu'un tom faisant 80+ de dégâts à distance. Le durak, on peut le voir arriver, l'éviter, bref, faire quelque chose.

Autant revoir AdD à la baisse pour tout le monde ne me choquerait pas voire pas du tout (j'ai toujours été pour rendre les boosts non cumulatifs), autant donner un AdD-like à un tom, c'est totalement irresponsable d'un point de vue équilibre... Tout comme ça l'est pour un chargeur invisible, d'ailleurs. Mais c'est pas parce que le problème existe déjà ailleurs qu'il faut le généraliser !

#. Message de cicatrace le 02-12-2007 à 21:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Frigo --> Mais ne pas en donner un aux Toms et en donner un aux autres, est-ce que c'est plus équillibré? C'est clair qu'un sort d'augmentation doit donner un peu moin de dégat qu'un sort pour vampirisateur, puisque les dégats sont toujours plus chers pour les Toms. Après réflexion, je pense que baser un sort sur la MM n'est pas réaliste, la seule façon serait de faire un nouveau Vision Accrue utile (ou de modifier celui existant).

Cica

#. Message de Agulla le 02-12-2007 à 21:22	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien les chiffres mais à ce point....

Honnêtement Frigo, le Tom qui arrivera a faire 80+ en dégâts n'est pas encore né, surtout pas avec l'avènement des BMM.

Même supertroll (40 cases) ne fait que 60 (en critique non résisté) il lui faudrait donc 20 de plus que l'armure magique du troll en face (mouches, templates et AE).

A mon avis hautement improbable.

Pour ce qui est de revoir tous les sorts d'augmentation à la baisse, je suis entièrement d'accord, j'ai même fait une proposition dans ce sens sur le forum Modification

#. Message de JiPiPi le 02-12-2007 à 21:26	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Frigo @ 02-12-2007 à 20:54
Faut pas croire que je sois sectaire, j'ai rien contre les toms, au contraire. Mais IMHO, un durak me faisant potentiellement 120 de dégâts avec une rafale me fait bien moins peur et menace bien moins l'équilibre du hall qu'un tom faisant 80+ de dégâts à distance. Le durak, on peut le voir arriver, l'éviter, bref, faire quelque chose.

Autant revoir AdD à la baisse pour tout le monde ne me choquerait pas voire pas du tout (j'ai toujours été pour rendre les boosts non cumulatifs), autant donner un AdD-like à un tom, c'est totalement irresponsable d'un point de vue équilibre... Tout comme ça l'est pour un chargeur invisible, d'ailleurs. Mais c'est pas parce que le problème existe déjà ailleurs qu'il faut le généraliser !

En gros, augmenter les dégats à un tom mago c'est bien trop bourrin... alors que c'est bien connu on est la race qui fait le plus de dégat.

Y a qu'à voir le post sur devenir un gros KK, pour évaluer la peur qu'on peut susciter chez les autres (en particulier les Kastar

, mais bon les dudus j'en parle pas ils sont notre Nemesis

, grosse RM, beaucoup de vie et de regén et leur rafale passe notre esquive et en plus ils peuvent charger loin les saligauds

)

je vois pas en quoi un petit +10 +15 de dégat (que toutes les autres races peuvent se procurer d'ailleurs) peut révolutionner le hall et nous transformer en machine à tuer. Le bourrin qui se prend une Hallebarde à +13 de dégats on lui dit rien etrangement

#. Message de JiPiPi le 02-12-2007 à 21:32	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 02-12-2007 à 21:19
Frigo --> Mais ne pas en donner un aux Toms et en donner un aux autres, est-ce que c'est plus équillibré? C'est clair qu'un sort d'augmentation doit donner un peu moin de dégat qu'un sort pour vampirisateur, puisque les dégats sont toujours plus chers pour les Toms. Après réflexion, je pense que baser un sort sur la MM n'est pas réaliste, la seule façon serait de faire un nouveau Vision Accrue utile (ou de modifier celui existant).

Cica

C'est sûr que la MM ça peut paraitre bancal, mais ce serait clairement le plus axé pour ceux qui utilisent la magie (ah si y avait pas tous ces abuseurs

)
C'est vrai que l'idéal serait que les bonus de vue de VA entrent en compte dans l'augmentation des dégats du projo, comme ça l'affaire est réglée, mais à ce moment la, quid des lunettes et autres template de vue ?

Ou alors faire tout simplement une augmentation des dégats magiques basé sur la vue (comme un VA bis), mais ca deviendrait clairement pour les toms, les autres races n'ayant qu'à se procurer les AdD "normaux"

#. Message de Frigo le 02-12-2007 à 21:49	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Agulla : 10 de mouches et templates, c'est vite accessible, et n'oublie pas qu'un tom pourrait tranquillement et facilement cumuler 6 de ces boosts potentiels... à l'abri à 6 cases, sans être dérangé. C'est ça qui me fait peur ! là, c'est plus de 80 qu'on parle, c'est 250 en cumul si le bonus est "seulement" de +10. Si seulement c'était pas cumulable, je vous l'accorderais volontiers, ce +15 !

Cica, en effet. J'en suis arrivé aux mêmes conclusions.

À deux éléments près :
- donner des bonus aux dégâts du projo via VA implique plus ou moins de donner des bonus d'attaque sur le vampi à AdD (la mécanique est la même). Ca, on veut pas, a priori, et pour cause. On va donc envisager un nouveau sort.

- donner un bonus de dégâts ET un bonus de portée en même temps à un tom le rend particulièrement dangereux, et implique nécessairement - pour l'équilibrage - que les bonus vont être très faibles. Il est donc préférable d'avoir un sort de boost de dégâts ne modifiant pas la portée, voire la diminuant. Plus le malus de portée est grand, plus on peut envisager que le bonus de dégâts soit efficace.

J'y ai ajouté un constat : Pour certaines compétences basées sur la vue, il peut être utilie de la réduire volontairement. Aucun sort actuel ne le permet.

Ce qui m'a conduit à la conclusion suivante :
- on veut un sort basé sur la vue, au moins partiellement
- ce sort permet de monter les dégâts au détriment de la portée de tir
- baisser la portée de tir se fait au moyen d'un malus de vue, potentiellement utile par ailleurs.

Ce qui donnerait un sort mi-utilitaire, mi-boost offensif. d'où le concept d'oeil du cyclope proposé en page précédente. Pour distinguer plus nettement le sort d'AdD, j'ai introduit un bonus d'attaque en complément du bonus de dégâts. Le sort devient ainsi dans l'esprit de FA ou du template des cyclopes. Pour ne pas le rendre trop exclusif au tom projo, j'ai introduit ATT et DEG comme composantes partielles de la formule. Ce qui donne ce fameux "VA bis", sous la forme que je vous présentais...

Reste à équilibrer ça niveau bonus/malus, mais comme vous le voyez, il y a tout de même une réflexion derrière le sort proposé.

#. Message de _minus le 03-12-2007 à 00:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

je ne veux pas d'un sort basé sur la vue partiellement , pourquoi chercher compliqué ?
j'ai l'impression de me répéter

il faut le baser sur quelque chose qui soit égal à tous les magot de niveau relativement égal,
(niveau,nombre de mouches, amélioration de dla)
je n'ai vu aucune réaction en ce sens et pourtant c'est une solution parfaitement équilibrée (je considère aussi qu' il n'est pas bon de se baser sur la MM)
car ce sont là les seuls caractéristiques communément utiles aux 4 races de magiciens.

il faudrais pour certains cesser de tenter de tirer sur la couverture,
on est tous magos dans ce pieux glacé ... on rencontre sensiblement les mêmes problèmes (le plus bel exemple:les RM de folies faites en quelques cycles et injustifiables qui profitent largement de règles par définition non exhaustives mais là il faut être TK pour comprendre je crois)

survient alors le problème des cumuls de boost qui je suis parfaitement d'accord n'auraient jamais du être possibles et limités à 2 actif simultanément (une utilisation / dla / durée 2) par exemple -> pour un hall moins bourrin et faisant moins penser à objectifs raisonnables seul l'initiative compte

pour rappel on parles d'un sort ,
pas d'une compétence accessible à tous,
ça n'a pas moins de raison d'être que AdD et/ou invi .
Un sort non acquis à la naissance c'est potentiellement puissant , toutefois nous ne demandons pas plus qu'un juste pendant à AdD qui en outre permettrais d'avoir une solution réalisable à AE
(sur certains AE rends pour un mago la tâche de tuer quasiment impossible)

#. Message de Foxtrot le 03-12-2007 à 10:37	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Frigo => le nombre de Tom ayant une vue supérieur à 30 sont malgrés tout rare comparé au Kastar ayant autant en Deg. C'est d'autant plus vrai pour les TRES grosse vue (+36).
Je pense qu'il est un peu bete de réviser à la baisse une augmentation sous pretexte qu'une INFIME miniorité pourai faire mal. Dans ces cas la on risque de voir des cumul de Vampi à 400 (voir des Trimul à 550).

On devrai se baser sur une moyenne (certes hautes) pour voir l'utilité ou l'éventuel gros-billisme d'un modif ou d'une nouveauté.

De mon coté j'avais pensé à un Bonux filé par VA avec un choix à faire à chaque lancé de sort : bonus vue/4 en deg OU att.

Fox

#. Message de Crothal le 03-12-2007 à 10:50	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais pourquoi tout le monde ressort à tour de bras les potentiels projo à 80PV camouflé alors que personne ne parle des chargeurs invi qui sont aussi (plus ?) dangereux et pas moins (plus ?) fréquents que les tom utilisant leur projo à 5 cases ?

Crothal,
m'enfin...

#. Message de Frigo le 03-12-2007 à 12:20	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

mmh, j'en ai parlé, du chargeur invi

Et je concède que c'est un danger pour l'équilibre du hall, ce qui ne justifie
en rien de faire du tom un danger pire !

#. Message de _minus le 03-12-2007 à 13:04	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

ben le déséquilibre c'est quand tous les profils on pas des possibilité de dégâts puissantes

ici on propose d'en redonner à tous ceux qui l'ont pas justement ... donc en un sens ça équilibre

#. Message de TrollInTheDark le 03-12-2007 à 13:17	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

si tous le monde peut faire autant de dommage et si tout le monde touche aussi bien, ce n'est pas de l'equilibre, mais enlevé toute les specificité aux race !

Si vous voulez faire plus de dommage, prendre la race avec des bonus au dommage : KASTAR
Si vous voulez bien touchez : SKRIM
Si vous voulez bien resister : DURACK
Si vous voulez voir loin et y rester : TOM !

C'est normal que les kastars face plus mal que les autre, c'est leur specificité !
Si vous voulez que les toms aie la meme specificité vous voulez du désiquilibre !

#. Message de Avnohfir le 03-12-2007 à 13:33	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 02-12-2007 à 21:22
J'aime bien les chiffres mais à ce point....

Honnêtement Frigo, le Tom qui arrivera a faire 80+ en dégâts n'est pas encore né, surtout pas avec l'avènement des BMM.

Même supertroll (40 cases) ne fait que 60 (en critique non résisté) il lui faudrait donc 20 de plus que l'armure magique du troll en face (mouches, templates et AE).

A mon avis hautement improbable.

Pourtant j'en connais un, et il est encore assez loin de supertroll...
(Je parles en projo, des bourriwak qui font ça y'n a beaucoup plus)
C'est un tom qui est plutôt bien équipé et qui a du bol avec ses mouches (en gros la moitié de ses mouches sont des nabolisants).

#. Message de Braquemarx le 03-12-2007 à 15:58	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Un tom avec 30 D de vue, au lieu de prendre 4 D de vue supplémentaires, il investi dans 17 D de dégat (a peine plus cher) et il prend ADD, il fait du +4 degâts magique par 2 PAs...
Sinon il vote pour le sortilège "augmentation des mouches" même forum.
BM

#. Message de _minus le 03-12-2007 à 16:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

et donc sur cette exemplaire très pointus tu base une réflexion sur l'ensemble ...

#. Message de _minus le 03-12-2007 à 16:05	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par TrollInTheDark @ 03-12-2007 à 13:17
si tous le monde peut faire autant de dommage et si tout le monde touche aussi bien, ce n'est pas de l'equilibre, mais enlevé toute les specificité aux race !

Si vous voulez faire plus de dommage, prendre la race avec des bonus au dommage : KASTAR
Si vous voulez bien touchez : SKRIM
Si vous voulez bien resister : DURACK
Si vous voulez voir loin et y rester : TOM !

C'est normal que les kastars face plus mal que les autre, c'est leur specificité !
Si vous voulez que les toms aie la meme specificité vous voulez du désiquilibre !

TrollineTKrad =>
par rapport aux toms: pas assez de dégâts malgré la distance (et en interaction avec charge) et je demande pas les mêmes dégâts mais les mêmes courbes d'augmentation de dégâts basé sur une caractéristique qui nous soit profitable aussi
et par sur une carac. dont on a rien à faire (ca te plairais un AdD basé sur la vue pour ton kastra ? Ben là c'est pareil nous les dés dégats ca ne nous aides pas)

et puis le débat ici concerne tous les magos et pas spécifiquement les toms

#. Message de Braquemarx le 03-12-2007 à 16:12	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 03-12-2007 à 16:05
? Ben là c'est pareil nous les dés dégats ca ne nous aides pas)

et puis le débat ici concerne tous les magos et pas spécifiquement les toms

aaaaaaaaaaah bon?
Par ce que les magots dudu se plaignent?
Ils montent PV et Dégats, et vont pouvoir faire des rafales de cochon sans problèmes avec ADD.
Les skrims magôts exit du débat
Les Kastra, comme tu les nommes aussi
Donc il reste les toms, et c'est tout.
Moi je te dis juste que tu as la possibilité d'en profiter aussi, plutôt que de monter un carac a un niveau exigeant un cout deraisonnable en PI.
BM
Edit:
En prenant mon exemple ça te fais, après deux dla de preparation, un projo à+24 et un à +12, soit +36 sur un cumul, c'est pas si vilain pour du dégât à distance et ça fait presque un trimul pour Tom...

#. Message de TrollInTheDark le 03-12-2007 à 16:26	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

yau minus, je suis magos Kastar (pur magos en plus)
et ca marche tres bien pour les magos kastar les dommage et c'est normal, c'est notre specialité.

Par contre, comme le disent d'autre personne, les toms ca a le droit d'acheter des dommage comme tout le monde(les magos kastar prennent souvent de la vue car c'est utilisez en pur dans plein de sort) si ils veullent utiliser tous les sorts.

Apres que ADD soit plus facile a utilisé par les kastar que les tom, ben oui, moi j'ai pas beaucoup de bonii avec VA et VT, mais j'assume.

Ya pas que les dommages dans MH, et je remet une couche en disant que si pour vous c'est une priorité arreter d'etre tom

#. Message de _minus le 03-12-2007 à 19:08	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7495 (Hydre Fumante)	Citer

et bien soit puisque de toute façon les kastars achètent souvent de la vue , allons y gaiement et reformulons AdD sur bas de la vue pure ... mdr

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10

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