MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de cicatrace le 28-11-2007 à 23:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avec 40 cases de vue, je ferais dans les 170 d'attaque avec un beau jet comme celui dans la page précédente...

Je suis équillibré/duratom, donc je ne comprends pas pourquoi vous insinuez que je serais à 40 de vue. ^^ Je doute fort de monter à 40 de vue avant le level 60, bien que ça donnerait un très joli VT/FA/Projos/Piège...

Cica, l'équillibre, c'est ce qu'il faut rechercher

EDIT: Raistlin, si tu voyais mon profil, tu verrais qu'on ne pense pas si différement que ça. C'est juste que moi j'ai 10 ou 11 rivatants et pas toi

#. Message de Raistlin le 29-11-2007 à 10:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

je doute qu'avec 10 ou 11 rivatant je change de matos, cicatrace, pour deux raisons

1) jusque là, aucune de mes morts n'aurait été évitées par de l'armure
2) le matos léger templaté offensif coute carrément moins cher que le matos lourd templaté offensif. à prix égal, les dégats me servent plus que l'armure

à mon avis pour une bonne cotte de maille mithril templatée offensif, j'ai sans problème un pagne de mailles pas mithril bitemplate offensif. et +2 en deg me sert largement plus que +6 en armure, surtout si on considère le +3 en esq (qui lui me sert tout le temps)

si tu regardes mes events actuels, tu remarqueras que j'ai une demi-douzaine de monstres qui me tapent, et dans la plupart des cas j'esquive parfaitement.
avec 3 d'esquive en moins, la moitié au moins des coups seraient pas parfaitement esquivés. avec ce qui va pas tarder a me tomber dessus, ça veut dire que assez rapidement je me ferais toucher. et ce qui me tuerait, ce ne serait pas les coups (rien ne fait vraiment mal dans ce qui me tape dessus), ce sont les venins (pis l'aura de l'elfeu)... rien que l'armure ne bloque, au contraire.

cette situation m'arrive largement plus souvent que celle ou je meurs à 10 points près de m'être fait taper dessus. ce qui me fait mourir dans la grande majorité des cas, ce sont les pouvoirs (que je commence un peu à résister, à force, sans bain de RM et sans bonus de RM). bon y'a une fois où je me suis pris hypno + BS + CdB d'un kastar, mais je pense pas que l'armure y aurait changé grand chose, il aurait ptet été obligé de cumuler

Raistlin, je résiste l'elfeu, et pis mon matos il est beau

#. Message de Raistlin le 29-11-2007 à 13:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

allez, pour la beauté de la chose

Résistance à la Magie...................: 1000 +0 (Total : 1000)

un grand merci aux élémentaires d'air qui m'ont aidé, pis à l'élem de feu, aussi

sinon, je viens de m'apercevoir que j'avais fait une erreur de calcul
je serai a 40 en vue au lvl 60, normalement

Raistlin, damned

#. Message de cicatrace le 29-11-2007 à 20:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi ce que j'aime c'est de pouvoir prendre tous les monstres et de me foutre complètement de quand je réactives. ^^ Parfois je laisse mon esq descendre pour monter ma RM car je sais qu'ils vont me faire 1 PV de dégat. Les venins et auras (ainsi que les pièges), ben je les résiste grâce à mon matos armuré qui double ma RM. Tu as 1000 de base là, je devais être à peu près comme toi à ton niveau. C'est à partir de ce moment là que ça monte vite si tu tank souvent.

Mais bon, l'armure pour moi c'est surtout pour le TvT, je sais très bien que l'esquive seule suffit en MK. Mais bon, mon but c'est d'être pratiquement intuable sans hypno full. Un Non-critique avec une grosse armure de base à passer ensuite, ça ne fait pas grand chose. À moin bien sûr d'avoir Blim et Thrall invisibles avec 3 ADA à coté mais ça ne risque pas d'arriver souvent

Puis de toute façon l'esquive ne me sauverait pas dans une telle situation. Enfin, des cogneurs comme eux avec invisibilité, il n'y en a pas beaucoup! En plus, je les vois grâce à ma vue avant qu'ils se rapprochent ^^

Cica

#. Message de Raistlin le 29-11-2007 à 21:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

exactement mon avis...

la probabilité qu'un invisible gonflé a l'AdA/AdD arrive à me surprendre est faible, je surveille ma vue et je vois plus loin qu'un TP efficace

et comme c'est un peu le seul danger venant des trolls pour mon profil, et que si ça arrive je serai pas à quelques points d'amure près, je me concentre sur les monstres

là il se trouve que je suis temporairement seul vu que je suis deal. et qu'avec de l'armure, je serais déjà mort... (un peu trop de monstres sur la case)

pour l'instant, pas de problème... je devrais tenir jusqu'a avoir appris VT, et apres je ferai mumuse

et quand je fais du TvT, je le fais généralement au plan piège, donc c'est rare que je me prenne l'hypno (qui serait full de toute façon).

Raistlin, projo encore raté

#. Message de cicatrace le 29-11-2007 à 22:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair que l'armure c'est inutile en petite quantité. En dessous de 20 je vois pas tellement l'intérêt pour un esquiveur. Si tu veux un jour de l'armure parceque tu as trop de temps en rab et que tu en a marre de prendre tes pièges en full, faut faire le saut d'un coup... Trouver de bonnes jambières, une bon bouclier (GP en mithril) et un bon casque c'est la base!

Cica

#. Message de Bagautt le 29-11-2007 à 23:34	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Ben moi j'ai fini par me mettre un peu d'armure quand meme.

J'ai 12 d'armure de matos et je trouve ca tres bien. J'avais 6 avant.
Le bonus d'esquive ne fait plus que +2 au lieu de +7 aupravant.

En meme temps le fait d'avoir AdE rend le bonus d'esquive moins critque. Et puis je prendrais un D d'esquive en plus pour compenser

Et tu n'es pas obligé de sortir l'AdE contre un gros tas de petits monstres simplement parce qu'ils te mettent 10 PVs chancun quand ils commencent à passer.
Et mine de rien les coccicruelels et les trancheurs ca a beaucoup d'attaque, avant d'esquiver parfaitement il va falloir plus q'un +3 ou meme +5 en esquive

Ca depend de comment tu chasses au final

Pour ce qui est de prix Esq = prix Vue, je crois qu'on avait eu une discussion avec le Raistlin à ce propos.

Ben j'ai un peu corrigé le tir avec les BMM, le projo redevenant plus interessant
C'est presque ca pour moi sauf que l'esquive reste toujours un poil plus cher.

Enfin mon avis c'est qu'il faut moduler la formule par l'interet de la carac. Ce que vous faites d'ailleurs sinon ce serait aussi Prix PV DLA Reg = Pris esquive = prix vue
Je trouve l'esquive plus interessante

#. Message de cicatrace le 30-11-2007 à 01:31	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quand je dis que l'armure n'est pas utile en petite quantité, je veux dire en TvT. Enfin l'armure magique est toujours très utile!

Cica

#. Message de loulouf le 30-11-2007 à 13:37	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

A haut niveau de toute façon ca se joue sur des situations bien précises où tu veux être meilleure.

Le TvT, la chasse au piège ... Ca coute tellement cher toutes els amelios au bout d'un moment ^^

#. Message de ciboul le 30-11-2007 à 16:25	16321 - CIBOUL (Tomawak 60) - L'Ordre Des Dragons Noirs -
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Que pensez vous de l'investissement dans ADD pour un projo plus efficace à la place de l'amélio de la vue (BMM) ?
J'avoue que je me pose la question en ce moment vu le cout de ma vue

A partir de quand peut on estimer que ça devient interressant ! sans oublier aussi que l'amélio de la vue ne sert pas uniquement au projo mais aussi au piege, VT, etc !
Vos avis ?

#. Message de Raistlin le 30-11-2007 à 16:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

j'avais fait le calcul, et perso je trouve pas ça rentable.

pour le prix de AdD et du deg, tu achètes du cyclope qui te sert chaque DLA sans dépense de PA

après, si tu te balades avec un hypno, les dégats en quantité sont rentabilisés par un CdB par ci par là, un genre de biclassage

Raistlin

#. Message de Valfëan le 30-11-2007 à 19:30	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas rentable parce que le bonus d'ADD n'est pas QUE magique, donc le bonus d'un ADD sur le projo n'est pas assez rentable pour acheter des dégat (comparé à la vue).

Mais j'avoue que si tout le bonus avait été magique, j'aurai pas hésité (bon faut trouver ADD aussi).

Mais arriver à 15 dés dégat (+7 de dégat par ADD), doit pas couter beaucoup plus cher que les 29+30+31+32 de vue, qui ne donne que +6 au dégat en critique.
Là encore, ça restait du dommaine du discutable niveau rentabilité (la vue permettant de toucher, et servant à plein de sort).

Mais si on réfléchi qu'on peu faire 3-4 ADD tranquillou camouflé, avant de cumuler quelqu'un.. +28 de dégat par projo, ça peu surprendre !

Mais ça n'arrivera pas :p

Maintenant, c'est sûr qu'un bourritom avec +20Dés de dégat, même si le bonus d'ADD est morcelé, il peu faire des truc marrant avec son projo.
Mais ça reste vraiment pas optimal.

#. Message de baxter le 01-12-2007 à 14:28	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par [DM] @ 01-12-2007 à 12:36
Quote: Posté par Foxtrot @ 01-12-2007 à 12:32
Cela dit, il n'existera AUCUN moyen de contre-balancer les pouvoirs des monstres pour les TOMs ...
Ptete les popos, ou les parchos ...

Si : augmentation de l'attaque et augmentation des dégats. Lisez les sujet connexes et discutez-y

VYS - DungeonMaster

J'en ris encore mais c'est nerveux, les malus d'attaque on s'en fout un peu mais vu le "peu" de dégat que l'on fait se prendre ne serait-ce que -10 en dégat cela correspond pour un tom de mon niveau a pres de 25% de son potentiel et seulement 10% pour un kastar vampi. Sans compter que pour l'instant ADD ne me donnerait qu'un bonus de 1...
Meme sans vouloir comparer avec un kastar, vous connaissez beaucoup de tom projo qui ont ADD ? Alors que chez les autres races, c'est relativement "courant".
Alors ok la premiere phase des BMMs a permis de rééquilibrer un peu les degats des toms mais j'ai l'impression que la seconde phase va nous faire perdre beaucoup plus. A moins que les pouvoirs de certains monstres soient revus à la baisse, ce qui ne semble pas être prévu.

Qu'en pensez-vous ?

@Valfean : effectivement le bonus d'ADD est bien séparé en deux donc avec 15D de dégats on n'aura que 3 ou 4 sur nos projos.

#. Message de Biiru le 01-12-2007 à 14:40	26493 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-02-2003 Messages: 564 (Shaï Epileptique)	Citer

J'en pense que j'avais raison depuis le début quand je disais que la mise en place des BMMs s'avéreraient au final négatives pour les toms.

#. Message de JiPiPi le 01-12-2007 à 14:45	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui Baxter je suis d'accord avec toi et j'ai réagi sur le post de DM.

Le seul truc pour pas se prendre de malus c'est de pas se prendre de pouvoir et donc de rester à distance. Parce que mine de rien, ayant un style de jeu à distance) je me prends rarement des malus quand même... Donc là dessus les Toms peuvent retrouver un avantage face aux BMM. Mais la raison donnée par le DM est relativement foireuse (avec tout le respect que je lui dois

)

#. Message de baxter le 01-12-2007 à 14:50	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Et après on va encore passer pour des pleureuses...
J'adore ma race et jusqu'à maintenant je ne regrette pas de l'avoir choisie, mais si l'on est sous représenté par rapport aux autres et si l'on pointe du doigt régulièrement sur certains points en notre défaveur, ce n'est pas un hasard.

#. Message de Foxtrot le 01-12-2007 à 15:28	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Et c'est pas finis ...
Faudrai militer pour un VA qui file des bonus deg/att (au choix à chaque tentative) genre Vue/4

Fox

#. Message de Boorhïn le 01-12-2007 à 15:39	45342 - Bush_Mush_boorin (Tomawak 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Autre Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 778 (Shaï Epileptique)	Citer

j'ai fait le calcul, 9D de deg me rajoute +4 en AdD donc +2 de deg = 1D de deg en projo et ca me coute 336 Pi
Pour + 8 en degat pur, cad +4 en projo il me faut 17 D de degat ce qui represente 1680 pi d'investissement.

Or mon prochain D de degat est a 612 Pi et le second a 1272 pi (ca m'en donne 3 en critique bien sur....)

Je veux bien faire l'expérience de l'apprendre pour vous si vous voulez

mais pour les purs snipers, ça peut valoir le coup

A+

#. Message de JiPiPi le 01-12-2007 à 16:38	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Le probleme des Toms c'est que les bonus de vue ne servent à rien (pour la portée faut arrêter de délirer) contrairement à des bonus d'attaque ou de dégat pour les autres races. Pour les mouches et template ça équilibrait assez (quoique les mouches à lunettes ne servent toujoursà rien), mais là on essaye de transformer tous les sorts initialement faits pour les bourrins en sort pour magos, donc forcément ça crée un pb de profil.

Il vaudrait mieux un sortilège d'augmentation de dégat magique basé sur je sais pas moi... esquive ou MM par exemple et là les magos seraient content et n'auraient pas à modifier complètement leur profil pour pouvoir profiter des BMM

tiens je vais proposer ça moi

#. Message de baxter le 01-12-2007 à 17:04	44409 - Baxter (Tomawak 60) - Les Séides Noirs -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Y a de l'idée dans ce que tu dis Jipipi

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