Ouais !!! J'ai retrouvé l'article : http://www.msnbc.msn.com/id/11732814/

Par contre, je m'étais trompé sur un point : ce ne sont pas des rayons gamma, mais simplement des rayons X (j'avais confondu avec Hulk... mdr).

Sinon, changement de sujet : quelqu'un a-t-il déjà lu "La nouvelle vague des soucoupes volantes" de Jean-Claude Bourret ? Honnêtement, quand on lit cet ouvrage, on ne peut qu'en ressortir convaincu de l'existence des OVNI. En outre, ce livre met l'accent sur un fait important : parmi les témoignages de personnes qui ont vu des OVNI, il y en a un grand nombre qui ont vu des OVNI posés au sol, ainsi que leurs occupants. Les témoignages de ce type sont très nombreux, proviennent de toutes les régions du monde et de toutes les époques, et on y retrouve à chaque fois des points communs quant à la description des OVNI et de leurs occupants. Au vu de ces témoignages, il devient impossible de classer tous les cas d'OVNI comme étant des phénomènes météo ou des tests militaires.
Rien qu'au début du bouquin, il y a une histoire proprement hallucinante : une formation de huit OVNI a été détectée par une tour de contrôle à Washington, ainsi que par une seconde tour de contrôle située dans la même région. Les radars ne peuvent pas mentir, et en l'occurence, ils ont montré nettement à quel point ces engins avaient des performances hallucinantes. Ils sont passés subitement d'une vitesse de 500 km/h à une vitesse de 10500 km/h. Des chasseurs ont immédiatement décollé pour les prendre en chasse, les engins se sont alors enfuis hors de leur portée. Les chasseurs ont réatterri, les engins sont revenus à leur position initiale, comme s'ils jouaient au chat et à la souris. C'est tout simplement stupéfiant, et l'authenticité d'un tel évènement ne peut être mise en doute. En outre, des cas comme celui-ci, il y en a des tonnes.
Pour moi, c'est clair : nous ne sommes pas seuls dans l'univers et...euh....la vérité est ailleurs. ^^

J'ai toujours été un grand sceptique, mais qu'on puisse dire de Jean Claude Bourret qu'il a écrit un "excellent bouquin", pardonne moi mais il y a plus de chances de voir atterir un vaisseau extraterrestre sur mon balcon que de voir Bourret pondre un bon livre.^^

J'ai 40 ans, et je me souviens que Bourret, quand j'étais gosse, se faisait déjà du fric sur une bande de banlieusards  qui avaient dit avoir été enlevés par des extraterrestres à Cergy Pontoise, (si si !)  dans les années 70. Il a vendu par milliers la daube qu'il avait écrite à l'époque et les jeunes en question ont depuis longtemps révélé que c'était un canular.^^ Bourret est un journaliste, pondant un bouquin à sensations par ci par là pour payer ses impôts,  sans aucun sérieux scientifique

Qu'une forme de vie existe ailleurs dans l'univers, c'est obligatoire. Les lois qui régissent l'univers sont les mêmes partout, il y a des milliards d'étoiles possibles, des milliards de planètes possibles et il est évident que la vie y est apparue pour les mêmes raisons que chez nous.

Mais çà peut vouloir dire quelques bactéries, une algue... De là à dire qu'une forme de vie évoluée a choisi la voie de la technologie (pourquoi ?), est animée par les mêmes désirs de connaissances que nous, a réussi à battre en brèche les impossibilités liées aux distances et au temps qu'a prouvées Einstein, soit parvenue jusqu'à nous... pour refuser finalement tout véritable contact digne de ce nom entre les deux espèces ! Là, c'est trop pour moi^^ Ce serait une espèce ayant bien des points communs avec l'espèce humaine. La voie de la science, de la technologie, la même soif de découverte, la même curiosité. Et ils auraient seulement pris contact avec quelques égarés, sans se faire vraiment connaître ? Après tous ces efforts pour arriver ici ? 

Ce qui est extraordinaire avec "l'inexpliqué", c'est que quand on l'explique, on se garde de le faire connaître au grand public. Par exemple le triangle des Bermudes.On a expliqué en partie certains phénomènes, mais qui le sait ? Une des plus célèbre histoire est celle de cette escadrille de cinq "Avengers" disparus juste après la guerre. On a vérifié récemment avec un "Avenger" du même type certains phénomènes de perturbation électromagnétiques connus dans la région. Les instruments de bord on été perturbés à un certain points du plan de vol. Mais on sait par les conversations radio qu à ce moment là du vol, le leader du groupe a commis une lourde erreur de navigation, une erreur humaine, une mauvaise décision. Il a alors entrainé ses ailiers vers le grand large, croyant les ramener à la base.

La suite est très simple. A court de carburant, les appareils se sont abîmés en mer, tout simplement. Les conditions météo n'étaient pas bonnes, pourissant les dernières coms radio qu'on aurait pu avoir avec eux, et aggravant l'erreur du leader qui aurait du s'orienter au soleil pour rentrer. Le périmètre des recherches étaient très vaste et çà n'a rien de surprenant qu'on ait rien retrouvé. 

Ca n'empêchera pas que cette escadrille restera dans la légende du Triangle des Bermudes pour l'éternité, quoiqu'on dise. Je cite cet exemple car il a été décortiqué au millimètre, ce qui est rare. Il n'y a rien d'"extraordinaire" dans ce qui n'est qu'un accident. Le phénomène perturbateur n'a rien arrangé, mais le leader du groupe a commis une énorme bourde.

Si je vous disais que dans les villages qui bordent le Loch Ness, des générations d'Ecossais se bidonnent de rire, gentiment , en trinquant aux touristes qui leur amènent des sous^^ ?

De deux choses l'une. Soit Einstein avait raison quand il a mathématiquement prouvé qu'il était impossible de voyager à la vitesse de la lumière et alors les formes de vie sont condamnées à rester isolées les unes des autres à cause des effroyables distances...

Soit il y a un moyen de contourner le problème. On a bien quelques pistes mais l'espèce qui réussirait serait très très différente de nous dans son approche du problème et ne manifesterait pas par les quelques machins qu'on trouve en photo dans les livres de Bourret.^^

Dans le genre "difficultés à résoudre", je rappelle que les merveilleuses photos du télescope Hubble nous montrent des milliers de belles galaxies... telles qu'elles étaient il y a des dizaines de millions d'années. Là bas, "ils" ont les mêmes problèmes. Localiser notre galaxie parmi les millers d'autres, notre étoile parmi les milliards d'autres, notre planète ensuite en se disant "ok, c'est une boule pourrie mais vu la distance, sa lumière à mis 12 millions d'années à nous parvenir. Maintenant çà doit valoir le coup d'aller y jeter un oeil"... hum...

Il n'empêche. Ca fout le vertige de voir un truc pareil :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Hubble_deep_field.jpg

Dans chaque petite tache : des milliards d'étoiles... avec, pour certaines, leurs planètes qui tournent autour, et dessus... quoi ?

Je t'avouerais que j'ignorais l'anecdote que tu cites à propos de Bourret et je veux bien admettre qu'il s'agisse d'un piètre journaliste. Mais dans le bouquin dont je parle, il y a quand même des dizaines de témoignages provenant de personnes différentes. Même si Bourret est un mauvais journaliste, les témoignages sont tout de même bien là... à moins d'insinuer que Bourret les ait tous totalement déformés pour arriver à ses fins, mais permets moi d'en douter.
Et même si l'on fait abstraction du bouquin de Bourret, il y en a des centaines d'autres qui traitent du sujet OVNI et qui contiennent des témoignages édifiants. Sans parler des innombrables photos ou films existant, des enregistrements radar...
Les canulars sont nombreux, certes, les phénomènes explicables rationnellement sont également très nombreux... mais à côté de cela, il reste malgré tout des faits totalement inexplicables et dont l'authenticité ne peut être mise en doute. Et même si ces derniers ne représentent que 1% du dossier OVNI, ce 1% suffit largement à nous permettre de penser que, malgré tout ce que pourront bien dire les sceptiques, il y a bel et bien un mystère.
Alors bien sûr, il reste quelques problèmes : la distance qui les sépare de nous et le temps que leur nécessiterait un voyage pour venir jusqu'à nous, ou encore le problème que tu évoques concernant les raisons qui pourraient les pousser à venir jusqu'à nous pour finalement ne pas faire grand chose. Mais ces problèmes, aussi gros soient-ils, suffisent-ils vraiment à effacer tout le mystère et à effacer tous les témoignages recueillis ? C'est en tout cas ce que voudraient nous faire croire la plupart des sceptiques. Et bien moi je dis non ! Désolé, mais on ne pourra pas me faire croire que les milliers de témoins existants sont des menteurs ou des tricheurs ! Pas plus que l'on pourra me faire croire que tous les clichés ou films existants sont des fakes. Il y a forcément, dans l'immense dossier que représente le dossier OVNI, au moins quelques éléments qui devraient tous nous faire admettre la réalité de ce phénomène et notre impuissance à l'expliquer.
Maintenant, concernant l'origine de ces OVNI, la thèse extraterrestre est actuellement la plus vraisemblable au vu des performances ahurissantes des engins. Mais bon, ce n'est pas non plus la seule hypothèse imaginable. Il y en a d'autres, comme par exemple celles qu'on a évoquées précédemment.

Sinon, en ce qui concerne l'histoire des cinq Avenger, tu as parfaitement raison. Et pour le monstre du Loch Ness, il y a tout de même un truc bizarre qui est assez souvent ignoré : d'autres créatures ressemblant à Nessie ont déjà signalées dans d'autres régions du monde, notamment dans les grands lacs du Nord de l'Amérique.  C'est quand même troublant, non ? Personnellement, je me suis toujours dit qu'il pourrait peut-être s'agir d'une espèce qui effectuerait des migrations à travers les eaux du globe, un peu à la manière des anguilles. Genre, elles viendraient dans un lac pour s'accoupler tranquillement, puis elles rejoindraient la mer pour se nourrir et pondre leurs oeufs. Après tout, ce n'est pas si invraisemblable que cela, car de nouvelles espèces aquatiques sont régulièrement découvertes, et nous connaissons encore très mal certaines parties des océans. En plus, ça impliquerait que les créatures ne restent que quelques jours par an dans les lacs et ça expliquerait pourquoi les recherches ne donnent jamais rien.

Il faut prendre en compte le nombre appréciable de gens qui pensent sincèrement avoir assisté à un phénomène particulier et à ceux qui, tout aussi sincèrement, compilent leurs témoignages. Rien de malhonnète là dedans. Mais ce qu'ils ont vu, c'était quoi, en réalité ? Ca...

C'est pas nouveau depuis Jeanne d'Arc. Dans les manuels de catéchisme, au début du siècle, on lisait qu'elle avait entendu des voix. Dans les manuels d'histoire de la même époque, laïques, elle "avait cru" entendre des voix. La seule chose de sûr, c'est qu'elle, elle était persuadée qu'elle les entendait.

Tout gros sceptique que je suis, j'adorerais voir de mes yeux quelque chose qui me montrerait que j'ai tort. Vraiment. Ce serait tellement mieux que l'affligeante banalité... qui explique malheureusement bien des choses, souvent.

Il ne faut pas négliger non plus que toute époque a besoin de ses mythes. L'humain a un incroyable besoin de rêver. Du temps où on croyait la Terre plate, et même ensuite, les océans inconnus suffisaient à nourrir l'imaginaire. Les premiers européens qui ont aperçu les cotes de la Polynésie ont sincèrement cru qu'ils avaient trouvé l'Eden. Le Jardin d'Eden figurait encore sur les planisphères de l'époque ! Aujourd'hui, il nous reste quoi  ?

Un autre détail intéressant, c'est que les OVNIS sont apparus subitement, en masse, au début de la Guerre Froide, dans un monde se relevant péniblement de l'horreur de la 2ème Guerre mondiale, un monde de tension entre USA et URSS.  durant tout le conflit, quand des milliers d'avions et de navires sillonaient tout le globe jour et nuit, quand tout le monde surveillait tout et était sur ses gardes, il n'y a eu, à ma connaissance,  aucun témoignage d'OVNI.

Il y aurait d'autres trucs à explorer : la façon dont le look des OVNIS suit la mode avec les années. D'abord cigares, soucoupes bien kitsch, puis des formes plus modernes... C'est frappant quand on compare aux couvertures des magazines de SF des époques en question, ou les vieux films. Après "Rencontres du 3ème  type", qui a beaucoup marqué, on a des formes plus élaborées. Après le premier "Alien", l'instauration d'un look assez "crasseux" en rupture avec les vaisseaux clinquants d'avant.... etc... 

Quote: Posté par nuke_z @ 25-11-2007 à 01:00

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Bah tous les monstres marins ont disparu depuis longtemps, c'est bien connu : plésiosaures, ichtyosaures, coelacanthes, etc. Aucun de ces animaux n'existe plus depuis des millions d'années. Celui qui affirme qu'une de ces espèces a pu survivre cachée est un fou dangereux...

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En matière de phénomènes inexpliqués, c'est comme avec la religion : tout est affaire de croyances. C'est un débat sans fin, les sceptiques resteront toujours sceptiques et les "croyants" resteront toujours croyants. Mais en tout cas, cette discussion a le mérite d'être intéressante. Et je suis heureux que tu y prennes part, Kaalfouet. Je t'avais connu ingame à l'occasion d'une guerre qui avait opposé nos deux guildes, nous avions ensuite fait la paix, et voilà que je te retrouve ici à discuter d'inexpliqué. C'est un curieux hasard mais ça me fait en tout cas très plaisir. Par contre, j'ignorais que tu avais 40 ans. Respect ! J'en ai douze de moins.

Pour en revenir à la discussion, il est vrai que le phénomène OVNI a pris toute son ampleur au lendemain de la 2nde guerre mondiale (je crois que c'était en 1947, avec l'affaire de Roswell... même année que la disparition des cinq Avenger dans le Triangle des Bermudes). Mais cela dit, il existe quelques allusions dans certains documents historiques (ainsi que sur des gravures ou dans des textes datant de l'Antiquité) qui laissent à penser que des observations d'OVNI (ou même des rencontres du troisième type) ont déjà eu lieu dans le passé. Tout le monde connaît les exemples liés aux Mayas et aux Egyptiens, mais on retrouve la même chose dans pratiquement toutes les civilisations. Il y a un autre exemple beaucoup moins connu, et également beaucoup moins ancien, qui provient de la Russie : un texte du 18ème siècle fait en effet allusion a un phénomène céleste qui aurait été observé dans le ciel de Russie et qui fait énormément penser à une comète, à ceci près que l'objet observé se déplaçait d'une manière totalement anormale : vol stationnaire suivi d'un départ à grande vitesse avec des changements de direction. 
Néanmoins, il n'en reste pas moins que l'humanité n'a commencé à parler ouvertement de soucoupes volantes qu'à partir de la fin des années 40. Mais ne peut-on pas imaginer que le phénomène ait atteint une certaine recrudescence à cette époque justement à cause du fait que la technologie terrestre avait été sensiblement améliorée au cours de la 2nde guerre mondiale (apparition de l'arme nucléaire, meilleurs avions, etc.) ? Cela n'aurait-il pas pu en effet pousser les extraterrestres à s'intéresser davantage à nous, ne serait-ce que pour s'assurer que nous ne risquions pas de les attaquer ?
Quant aux changement de design des OVNI que l'on aurait pu remarquer au fil des ans, je ne suis pas tout à fait d'accord. Il est vrai que le look des OVNI a beaucoup évolué dans l'imagination des auteurs de SF, ne serait-ce qu'à travers les films que tu cites. Mais en ce qui concerne les "vrais" OVNI, ceux que des gens disent avoir vu, je ne trouve pas que leur look ait beaucoup changé au fil du temps. Les formes de cigare ou de soucoupe sont récurrentes et se retrouvent dans des témoignages de toute époque. De même pour la description des occupants des soucoupes : on retrouve bien souvent la même, qui est celle de petits êtres à la peau grise, avec une grosse tête et de petits membres, généralement revêtus d'une sorte de combinaison. Ces descriptions n'ont pas beaucoup changé et on retrouve la même chose dans un grand nombre de témoignages, que ceux-ci remontent aux années 50 ou à l'aube du 21ème siècle.

Je n'ai jamais prétendu être un expert en sciences... d'autant plus que j'ai suivi des études littéraires. Je suis simplement quelqu'un qui s'intéresse un peu à tout, comme beaucoup de gens, en toute modestie et avec ouverture d'esprit. Donc, au lieu de réagir comme cela, Malachite, donne nous donc ton point de vue, apporte nous tes éclaircissements. C'est à cela que sert un débat.

Quote: Posté par Corwin @ 23-11-2007 à 14:27

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Avec notre hôte qui était un bon blagueur, nous mettons au point une petite séance de spiritisme truquée, histoire de bien se marrer au détriment du public féminin (on est cons lorsqu'on est jeunes : penser éteindre la lumière pour leur faire peur au lieu d'en profiter pour les pelo... enfin bref).
Après quelques menues opérations de bricolage dans le salon, on proprose donc à tout le monde d'appeler des esprits. Proposition qui remporte évidemment un grand succès.
On s'installe autour de la table basse, on met en place les instruments essentiels à la communication avec l'au-delà, dont un verre d'eau, qu'arbitrairement je scotche à la table, pour "éviter un accident si un esprit s'agite trop" (l'eau est sensée euh... faire des trucs comme tourner, pétiller, changer de couleur, etc.).
On blablate, on essaye des paroles rituelles séculaires complètement improvisées, ça glousse du côté des jeunes filles, bref, l'ambiance n'y est pas.
Mon pote décide d'aller éteindre la lumière et de fermer les volets, histoire d'aider à notre concentration (et d'enclencher notre plan diabolique, accessoirement). On continue notre manège pendant quelques minutes, quand je décide de passer à l'action : un On/Off très rapide sur le bouton de la télécommande universelle, judicieusement scotchée sous la table (*).
Silence.
Ricanement d'un malin "Ouais c'est bon, qui c'est qui joue avec la télécommande ?"
Notre hôte : "Bah elle est à côté de la télé la télécommande, regarde..."
Silence.
Ayé, le ton est donné.
Nous reprennons notre rituel, je mets un point d'honneur à blablater des paroles impies avec encore plus de sérieux et de gravité, quand un courant d'air complice claque une porte, plus loin dans la maison. Sursaut immédiat des demoiselles, j'en profite immédiatement pour rebalancer un coup de On/Off sur la télé qui offre la neige et son inquiétant grésillement pendant une demi-seconde (juste le temps qu'ils tournent la tête pour presser Off hors de leur regard).
Effet garanti, la tension monte d'un cran, obligé de se retenir pour ne pas afficher un sourire radieux. D'autant qu'une des demoiselles se rend compte, dans une synchro magnifique, que le verre est désormais... vide, ou presque.
Merci la paille grande taille habilement maniée par mon pote.

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