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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de Sir Özkrönik le 22-11-2007 à 14:21	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 21-11-2007 à 23:17
Faut de tout pour faire une bonne defense. Armure pv regen esquive.

+1
Pour moi la meilleure défense (au prix d'une piètre attaque), c'est d'investir massivement dans toute les caracs défensives esquive/PV/Reg.
Tu pourras priviléger l'une de ces 3 caracs en fonction de tes mouches (peu de rivatants => matos d'esquiveur => privilégie l'esquive) ou de tes sorts (AdE => esquive, AE => Reg)
Là dessus, tu te cherches un équipement offrant du bonus en esquive/armure/reg sans dépasser tes rivatants et avec le minimum de malus .
Les grosses armures ne valent le coup que pour leur version mithril (et ça coute cher). Le pagne de mailles est ce qu'il y a de mieux derrière.

Ensuite, t'es content t'es un troll intuable. Quand il y a une baston TK, tu te feras dessouder en dernier (sauf si t'es le seul hypno de ton groupe et qu'en face tu as une armée d'esquiveur)

#. Message de Vaï Kaï le 22-11-2007 à 15:53 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Pour avoir un troll intuable, je pense qu'il faut changer de race et prendre un dudu ...
Quand tu es Skrim ça me semble peu probable d'y arriver et franchement en prenant esquive/PV/Reg autant être un dudu ... ça coûte moins cher

Tout dans l'attaque et les dégats, c'est la version suicidaire mais efficace pour faire des kills en TvT, il faut juste être en mesure de frapper le premier.

La voie de l'équilibre est quand même plus intéressante à mon avis puisqu'elle permet de faire face à de nombreuses situations

#. Message de Frigo le 22-11-2007 à 16:16	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

La différence, Vaï, c'est que le dudu n'a pas hypno

Un dudu sans dégâts, il aura du mal à être pleinement efficace ailleurs que dans le rôle de tank... Le skrim tank a également une capacité crainte et redoutée

#. Message de Jafar le 22-11-2007 à 16:59	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Le dudu pur Tank MK en TvT a un interet majeur s'il est réactif :
comme personne ne s'interesse a lui apres sa premiere rafale a 5PVs, il fait une outre à points de vie formidable lorsqu'il a Sacrifice.

Je ne compte plus le nombre de fois ou not' Dudu a vaillamment soutenu not'bourrin, tombant parfois a moins de 15PVs pour permettre aux gros tas de survivre et de tuer un ennemi supplémentaire.

Le plus beau dans la manoeuvre, c'est qu'en général, n'importe lequel des trolls attaquants peut tuer l'outre a points de vie en 1 seule frappe qd il est saigné a blanc par les sacrifice, mais qu'ils n'y pensent finalement quasiment jamais...

Jafar.

#. Message de Raistlin le 22-11-2007 à 17:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

et pis s'il a assez de PV, Explo c'est tres amusant...

Raistlin

#. Message de Dadour le 22-11-2007 à 17:29	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben les gros sacros, un skrim aussi ca peut faire... surtout si t'a degomme les hypnos en face et que tu crains plus grand chose.

Et j'ai deja vu des sacrificieurs se faire peter les dents, faut juste tomber sur des adversaires malins qu'ont des PA pour faire une AA.

#. Message de Vaï Kaï le 22-11-2007 à 18:33 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

C'est bien ça le problème ... tomber sur des adversaires malins.

Quand En Sabah Nur me raconte certains de ses kills, c'est désespérant de voir comme la plupart des trolls se défendent mal alors que le plus souvent, en se regroupant et se coordonnant le TK y passe. Le problème c'est que les MKs ont du mal à accepter qui'l y ait des pertes dans les deux camps pour obtenir la victoire ... la plupart veulent pouvoir éliminer les TKs sans pertes.

Mon expérience m'a prouvé que souvent en acceptant de mourir, on fait pencher la balance dans son camp et que le TK y passe sans avoir pu s'entrainer

(c'est ce qui m'est arrivé en croisant Elysto ... il m'a eu mais y est passé juste après)

Vaï Kaï

#. Message de Shaksgärt le 23-11-2007 à 06:20 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

J'confirme `R, très marrant explo avec un bon dudu

Par la force des choses, le Skrim est le troll le plus équilibré j'pense, même un Skrim Tank aura un minimum d'esquive, donc je suis pas tout à fait d'accord sur le Skrim équilibré est celui qui peut faire face à l'plus de situations.

shaks, apprenti tank

#. Message de Omnisilver le 23-11-2007 à 08:10	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

Dadour > Le second danger après les hypnos c'est les gros durack rafaleurs

Dans une moindre mesure, les gros gros toms sniper qui font des jets d'attaque > 120 / 130 et qui ont en général une bonne MM. Mais bon il leur faut un peu de temps pour te tuer.

Sinon en effet, je confirme que l'orientation esquiveur/tank est très efficace : esquive > 100, armure > 30, régèn > 20, DLA < 9h20, PV > 150 ... le plus dur à avoir c'est de la RM

Avec tout ça, pour peu qu'on ait AdE, tu peux être suffisamment pénible à tuer pour que tes adversaires ne te choisissent pas comme cible, tout en étant très dangeureux (hop une hypno full, a pu de tom ... hop une hypno réduite, a pu de kastar ...).

Sans compter que avec un peu d'investissement dans l'attaque et un matos offensif, tu peux aussi avoir une BS pas ridicule du tout

Omni, qui s'est battu récemment contre un groupe de TK, très sympas !

#. Message de Karnaj le 23-11-2007 à 11:27	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarf...

Bel objectif que celui que décrit Omnisilver... J'en suis pas loin...

Et croyez, moi, l'esquive, c'est que du bonheur... Regardez mes évents de cette nuit, et vous verrez ce que ça donne... Bon, faut de l'armure aussi un peu, quand y'en a qui finissent par toucher... Et des PV pour pas se faire bruler...

Bon, à côté de ça je frappe comme un gob, mais y'en a tellement qui font ça mieux que moi...

Mon seul soucis, effectivement, c'est les venins/auras...

Mais plus j'y refléchis, plus je me dis qu'en MK, un skrim esquiveur qui prend tout dans la tête + un Kastar / durak sacro, ça doit tenir beaucoup de chose:
- le skrim prend tout dans la tête, mais esquive un maximum de chose (par exemple le venin des Mantes Fulcreuses) ce qui réduit globalement la perte de PV total du groupe
- les très gros régénérateur (vampi ou durak) soignes le skrim sans même vraiment en souffrir, car sacro compensé par leurs capacités à récuperer...

Vous en pensez quoi vous?

Bon, bien sur, l'idéal, c'est le partage du tankage entre un skrim eskiveur(qui prend tout ce qu'il esquive parfaitement ou les très grosses frappes) et un Durak/Kastar vampi qui prend tout ce qui est pouvoir merdique pour le Skrim (Djinn, aura principale histoire que le skrim est un SR plus bas, etc...)

Vous en pensez quoi? Solution d'riche?

Karnaj

#. Message de Jafar le 23-11-2007 à 11:37	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Ca marche dans les 2 cas.

J'ai fait un stage en -45 avec juste 2 autres skrims (~23 mouches pour la premiere, ~42 pour le 2eme). Le gros skrim a pas mal de regé, pas mal d'armure, AE et Sacro.
J'ai fait l'encaisseur principal et il prenait les monstres penibles (Effrit, Megacephales, Necrochore). Ca a bien marché jusqu'a l'arrivée d'un phoenix colossal [legendaire] et de ses 3 potes les phoenix [legendaire]...

Un peu plus tard, on a ajouté un dudu tank a l'équipe. Le benefice est pas flagrant en terme de survie du groupe, par contre, en terme de "stress" sur mes PAs (entre les insultes, les hurlements effrayants, les projections, les AdE et les hypnos, c'etait un poil juste...

) c'est qd meme plus confortable.

Mais honnetement, une fois un peu équipé (projection, hurlement effrayant et insultes sont les 3 outils indispensables de l'encaisseur consciencieux), la présence d'une outre a point de vie pour maintenir le skrim esquiveur en vie n'est pas vraiment indispensable la majeure partie du temps.

En MK, que ton mode de defense soit basé sur Armure/PV/Regen ou sur l'esquive, la plupart des monstres ne posent pas de probleme une fois atteint un certain niveau.
(Par exemple, avec une moyenne de 110 en esquive, tu peux encaisser quasiment tout et n'importe quoi en -45 sans trop de probleme. ) Restent dans les 2 cas des monstres un peu plus pénible que la moyenne, mais rien d'ingérable par un groupe un peu organisé...

Jafar.

#. Message de Gogo27 le 23-11-2007 à 13:13	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Jafar => Même sans avoir 110 de moyenne je tank en -45...
Y a très peu de monstres à cette profondeur qui monte au dessus de 80 d'attaque (sauf les golems,enfin je n'avais croisé que ces monstres là avec une très grosse attaque en 2 mois

), ceux qui arrivent à les passer ne font pas super mal (avec 25 d'armure et ta régén, au final tu ne subis rien).
Bon par contre, faut être un minimum réactif, avoir pas mal de RM (mine de rien quand tu as 2/3 monstres à pouvoir esq -X, les critiques arrivent vite

) et un groupe de bourrin derrière qui suit.

Gogo27 [qui va bientôt retrouver le -45

]

#. Message de Karnaj le 23-11-2007 à 13:37	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Sauf que tu sais jamais ce qui peut arriver, et il est très vite fait de se faire déborder...

Et quand le nombre de monstre s'accumule, ben même en -45, y'a des trucs comme ça:

Le Monstre n°1746566 (un Trancheur Colossal [Nouveau]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 115
Votre jet d'Esquive est de...................: xxx

Vous avez donc été TOUCHÉ

Et toujours si ça s'accumule, le problème peut devenir: combien d'attaque je ne vais pas esquiver parfaitement avant que les machines à attaques entre dans la danse (Marilith, Grylle)... Parce quand tu subis comme ça a été mon cas cette nuit une 20aine d'attaque, y'a vraiment interet que tu en esquive un max parfaitement...

Après, tout d'un coup l'esquive tombe brutalement...

Ceci dit, c'est aussi une exception dans ce cas, puisque j'ai été obligé de garder une DLA sans pouvoir réactiver pendant presque 12h00...

Karnaj

#. Message de Musashi le 23-11-2007 à 13:41	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2007 Messages: 71 (Momie Baveuse)	Citer

Yop

Les groupes avec des ultra-spécialistes je ne suis pas sure que ca marche vraiment mieux que les groupes avec des trolls plus équilibrés et donc plus polyvalent parce qu'en comptant uniquement sur un troll pour le tankage on augmente les risques en cas d'imprévus.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Raistlin le 23-11-2007 à 14:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

je suis assez d'accord avec Musashi

quand on a des spécialistes, il suffit que l'un deux meure pour avoir un manque dans le groupe. il suffit que le monstre qui pope pendant la nuit n'aille pas sur le tank pour que le pur bourrin soit mort avant de pouvoir réagir, etc

avec des profils équilibrés, même si un membre meurt les autres peuvent continuer. et si y'en a un qui est amoché, un autre peut prendre le relai sans problème

Raistlin

#. Message de Avnohfir le 23-11-2007 à 14:11	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pas forcément, parce que tu a beau avoir des spécialistes dans le groupe, tu peux en avoir plusieurs du même genre...

#. Message de Jafar le 23-11-2007 à 14:24	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Gogo27 : en -40, j'dis pas, 90 de moyenne peut suffire largement, 70 meme si le "tank" a AdE. en -45, on croise parfois des horreurs absolues qu'il faut a tout prix esquiver. Le Trancheur Colossal, la Vouivre Colossal, le golem de fer [legendaire] et le Gritche un peu agé peuvent te mettre a genoux un esquiveur en un rien de temps.

L'arrivée impromptue de 3 barghests aussi, note. Donc pour le -45, 100-110 me parait une moyenne raisonnable si tu veux etre le seul encaisseur et avoir un groupe restreint.

Pour Musashi : l'hyper spécialisation marche extremement bien dans les niveaux <25-30.
Apres, tout le monde (a part qques excités) a de toute facon tendance a s'equilibrer un peu (ne serait ce que parce que pour gagner 4 degats sur son CdB, alors qu'on fait deja 110, il faudrait renoncer a 30PVs + 4D d'esquive...

).
Mais dans les "petits" niveaux, avoir un bourrin de niveau 25 capable de mettre des CdBs a 100PVs et des esquiveurs capables d'encaisser un Gritche, c'est enorme.

Jafar.

#. Message de Musashi le 23-11-2007 à 15:48	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2007 Messages: 71 (Momie Baveuse)	Citer

Yop

Ouais mais je n'ai pas vraiment l'impréssion qu'il y est un véritable intérêt à ce type de profils parce que jouer en groupe c'est d'abord être complémentaire et je trouve qu'il vaut mieux avoir un troll qui soit bon défensivement sans réaliser des records en jet d'esquive mais qui puisse claquer un coup de butoir si nécessaire pour répartir le taff entre les différents membres du groupe plutôt qu'un supertroll esquive et des bourrins.

Un monstre mort vaut mieux qu'un troll qui joue la danseuse jusqu'à ce que les bourrins soient en mesure de frapper, surtout s'il s'agit d'un monstre à pouvoir.

Quelle est selon vous le groupe le plus efficace ? A la fois en nombre de trolls, de races et de profils ?

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Gogo27 le 23-11-2007 à 16:42	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Jafar => J'ai pas 90 de moyenne et pourtant je suis en -40...J'avais pas encore 75 de moyenne j'étais déjà en -45 et pourtant je ne suis pas mort (ya juste un membre de notre groupe qui s'est fait tué par une arrivée de 3 effrits dans la nuits :S)

Karnaj => Je suis sur que, déduction faite de ton armure, tu n'aies pas perdus plus de 30PV, 30PV c'est rien, en une régén tu en régén plus de la moitié, à ta DLA tu hypno et c'est réglé (j'vais pas t'apprendre à jouer hein^^)
Bon je dis pas que je ne me faisais jamais touché (ça m'arrivais quand même, avec cette esquive je suis pas à l'abris de tout), mais bon quand tu as un minimum d'armure (j'avais 25 à cette époque) et des bourrins, se faire toucher (en normal cela va de soi^^) par UN trancheur colossal ou UNE vouivre colossal qui te fera après ton armure 15PV en moins soit réellement un danger. Une hypno, un CdB ou 2 des bourrins et l'affaire est pliée (ces bêtes là sont super faciles à buter

). Si tu en as un ou 2 qui se ramène et que tu es relativement serein, ça ne pose pas de problème pour un esquiveur qui a pris des PV.

En fait tout ça pour dire qu'un esquiveur hyperspécialisé dans l'esquive n'est pas un bon tank face à toutes les situations, je pense qu'un troll comme Karnaj, quoique je le trouve léger en PV (d'après son profil posté y a quelques mois) soit plus sûr.

Gogo27 [comment ça je rechigne

]

#. Message de Karnaj le 23-11-2007 à 17:01	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Gogo27 => le trancheur avait deux FP sur le dos pour les 4 attaques qu'il m'a fait, j'en ai esquivé 2, et sur les deux autres il m'a fait 1 et 2 PV (avant armure)... Hé hé... Par contre, le trancheur m'a mis -14 en armure... Donc si il était pas mort ce matin, je me mangeais des méchantes claques. Et on a aussi 1 shai et 6 FF dans la caverne + 2 necrochores et 2 marilith, 1 golem de fer, 2 mariliths, et un Djinn Colossal... Donc dans ce cas, ma Reg est loin de suffire, même si j'esquive 95% des coups qui tombent.

Et pour rebondir sur ta conclusion, je crois que c'est parfaitement en ligne avec ce que dit Dadour... ESQ/PV/REG/Armure, il faut des 4 pour estimer pouvoir tanker un peu...

30D d'esquive/200 PV/10D reg/30 d'armure/AdE/AE....
J'reviends dès que j'y serais arrivé, hein... disons dans 1 an...

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