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Niveaux de compétence : Augmenter les % max
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 22-11-2007 à 14:46	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

C'est une idée que j'avais déjà postée, mais impossible de remettre la main dessus. Je pense qu'elle devait être noyée au milieu d'un autre post, mais à mon avis, elle mérite un rafraichissement, sachant qu'elle a du être postée qd on avait pas suffisamment de recul sur les % de compétence.

Aujourd'hui, quand on tente une compétence de niveau 4 qui rate, on tente également la compétence de niveau 3. Si celle ci rate, tant pis, ce qui n'est pas très logique. De plus, j'estime (et ce sera le gros point de discorde dans ce post) que le troll qui a monté 4 niveaux de compétence, soit 4*80% = 320% gagnés devrait être favorisé sur la réussite par rapport à celui qui n'a que le niveau 1 au maxi (soit 80% gagnés).

Qui dit niveau de compétence dit CDB, AP et CDM. La CDM ne posera pas de soucis éthiques, l'AP non plus vu le faible nombre de trolls qui prendront la peine de monter les niveaux. On parlera donc essentiellement du CDB, compétence de tous les débats s'il en est !

Objectifs :
- Tester les niveaux de compétences < Niveau max - 2
- Favoriser la réussite des jets de ceux qui maitrisent le mieux cette compétence

Pour y arriver, j'ai imaginer remonter le niveau max des compétences, à chaque achat de niveau. Par exemple :
CDB1 = 90% max.
Achat CDB2 à 90% max => CDB1 passe à 91% max
Achat CDB3 à 90% max => CDB2 passe à 91% Max => CDB1 passe à 91% max
Achat CDBn à 90% max => CDB(n-x) passe à (90+x)% max.

Dans le cas le plus extrême, le CDB 11 permettra au CDB1 d'être à 100%.

Est-ce bourrin ? Si l'on considère que l'attaque normale est à 100%, ce serait même normal !

Je tente un CDB4 (en admettant que j'ai fini de monter tous mes niveaux de compétences) :
CDB4 = 90%
CDB3 = 91%
CDB2 = 92%
CDB1 = 93%

En faisant 92%, je réussirais malgré tout le CDB2, en faisant 93%, je réussirais le CDB1, soit +3D au lieu des +12D escomptés avec 24D de degats, mais compétence à 93% au lieu des 100% de l'attaque normale, ou des 90% du CDB4, après avoir monté 4 fois la compétence.

Avant de raler, j'aimerais rajouter 3 "détails" :
- Le coût en PI pour être monté à CDB4 : 50 + 100 + 150 + 200, soit 500 PI.
- Le temps de monter au CDB4 est énorme (perso, pris dès la création des niveaux de CDB, je n'ai pas encore les 75% en CDB3 requis pour l'acheter). Autant dire qu'il faudra des années avant de voir une avancée significative des % de base.
- Les trolls ayant CDB4 auront investit également une véritable fortune en attaque et en degats, pour justifier un tel achat.

Il me semble donc que cette proposition, bien que favorisant les bourrins (dans le cas de CDB et AP, mais pas dans le cas de la CDM), est très équilibrée, car elle justifie exact-ement le principe d'investissement et de % :
- Il est normal que ce lui qui a tenté 100 CDB dans sa vie, avec 60% de CDB 1 ai plus de réussite dans cette compétence que celui qui n'en a tenté que 10, et qui a 15% dans cette même compétence.
- Il est normal que celui qui ai tenté 300 CDB dans sa vie, avec CDB1 à 90% soit meilleur en % de réussite que celui qui en a tenté 100 et qui est a 60%
- Il est anormal que celui qui a tenté 3000 CDB dans sa vie, qui a investit dans plusieurs iveaux de compétence, ait le même % de réussite en CDB1 que celui qui a tenté 300 fois.

#. Message de Youpla le 22-11-2007 à 14:58	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

D'accord si on me monte mon vampi à 85%.
Hmmm ? ça c'est pas possible ? bon ben alors contre.

#. Message de AngelFace le 22-11-2007 à 15:00	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Belle argumentation, post utile ^^

#. Message de Omi Yasaka le 22-11-2007 à 15:13 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Contre, les niveaux de CdB n'ont pas ete introduits pour apporter des avantages mais pour degrobiliser la competence...

#. Message de Raistlin le 22-11-2007 à 15:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

y'a 1PX de différence entre un CdB a 100% et une AN a 100%, AngeFace, au passage...

Raistlin, assez d'accord avec Omi Yasaka

#. Message de Youpla le 22-11-2007 à 15:44	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pensais que ma remarque étais claire.

Ta proposition accentue le déséquilibre du taux de réussite entre les magos (sort réservé à 80% et une seule tentative par DLA, soit 20% de ratage) et les bourrins (actuellement 90% et 2 tentatives, soit 1% de ratage).

#. Message de Avnohfir le 22-11-2007 à 15:57	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Plutôt contre ...
Une compétence avec 100% de réussite sans concentration, c'est du n'importe quoi.
Et pour augmenter le %, y'a déja les missions.

#. Message de AngelFace le 22-11-2007 à 18:51	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Avno, calcule combien de dés de dégats et de PI d'investissement ca fait pour atteindre le CDB11, et donc 100% : il faudrait 66D de degats.

D'ici qu'un troll ait ca, tu auras MH en 3D sur ta montre...

#. Message de Frigo le 22-11-2007 à 18:58	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec CdB5 et des missions, ça suffirait, et c'est loin d'être aussi inaccessible que 66dés de dégâts...

Mais dans l'absolu, je vois mal pourquoi on mettrait ce système en place sur les comp' à niveaux, et pas sur les autres ni sur les sorts. Ou alors, on fait partir à 85% max et on monte pour obtenir 90% avec le CdB5, ça me semble plus approprié... Mais est-ce vraiment ce que tu veux ?

#. Message de Raistlin le 22-11-2007 à 18:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

nannan

tu n'as pas BESOIN d'avoir 66D de deg pour avoir CdB 11

3D suffissent, plus les PI pour prendre CdB11, ça fait tout de suite moins

et si c'est pour taper a 100% avec un bonus de deg (et 1PX), je suis sur qu'il y en aura qui feront un peu le forcing

Raistlin, 1% de chance de rater sur une DLA, c'est largement suffisant et c'est déjà le cas

#. Message de Youpla le 22-11-2007 à 19:56	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

et même sans faire le forcing, y a des trolls qui ont besoin de cdb6 voire cdb7, ce leur ferait un cdb3 à 93 ou 94%, et c'est déjà trop. En plus ce sont ceux qui ont un CdB qui fait le plus mal qui ont le plus de chance de le réussir dans ce système.

#. Message de Avnohfir le 23-11-2007 à 12:53	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 22-11-2007 à 18:51
Avno, calcule combien de dés de dégats et de PI d'investissement ca fait pour atteindre le CDB11, et donc 100% : il faudrait 66D de degats.

D'ici qu'un troll ait ca, tu auras MH en 3D sur ta montre...

D'abord avec le bonus fourni par les missions tu n'a besoin que du CdB6 pour ça...
Ensuite pour moi le problème c'est avant tout un problème du principe entre les compétences et d'autres actions comme l'AN
- l'AN a 100% de chances de réusite et n'offre pas de PX (hormis ceux du à la frappe)

- les compténces ont toujours une chance d'échec (sauf si l'on se concentre), mais offrent 1 PX supplémentaire
Que le l'AN ou le déplcement normal puissent avoir un intérêt par rapport au CdB ou au DE (même s'il est assez limité), c'est un plus au niveau gameplay et ça serait dommage de l'enlever.

Et je ne vois pas pourquoi les chances de réussites des compétences à niveaux seraient particulièrement favorisées par rapport à celle avec moins de niveaux.

#. Message de Shlag le 23-11-2007 à 17:55	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Avnofir > les comp sont déjà > 90% (99% si on considère que l'on peut les retenter) juste pour rappel on ne peux pas retenter un sort racial... tu es frustré quand 1 fois sur 100 tu rates ton CdB dans la DLA? imagine ce que ressent un vampi quand il rate 20 fois sur 100 son vampi dans la DLA...

#. Message de Raistlin le 23-11-2007 à 18:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

euh il a pas dit qu'il était frustré, Avno, il me semble

Raistlin, qui comprend pas trop si Shlag est pour ou contre du coup

#. Message de Interlock le 24-11-2007 à 02:16	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense qu'il parlait d'angel face.. sinon ça devient vraiment.. heu .. troublant.
Contre aussi, imaginez etre un mago et hop vous verrez votre CDB sous un nouveau jour

Inter

#. Message de Raistlin le 24-11-2007 à 09:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

ben je sais pas, sa réponse commence par 'Avnofir' (avec une faute d'orthographe)

Raistlin

#. Message de Lapinette le 24-11-2007 à 20:16	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 22-11-2007 à 14:46
Est-ce bourrin ? Si l'on considère que l'attaque normale est à 100%, ce serait même normal !

...

Avant de raler, j'aimerais rajouter 3 "détails" :
- Le coût en PI pour être monté à CDB4 : 50 + 100 + 150 + 200, soit 500 PI.
- Le temps de monter au CDB4 est énorme (perso, pris dès la création des niveaux de CDB, je n'ai pas encore les 75% en CDB3 requis pour l'acheter). Autant dire qu'il faudra des années avant de voir une avancée significative des % de base.
- Les trolls ayant CDB4 auront investit également une véritable fortune en attaque et en degats, pour justifier un tel achat.

Il me semble donc que cette proposition, bien que favorisant les bourrins (dans le cas de CDB et AP, mais pas dans le cas de la CDM), est très équilibrée, car elle justifie exact-ement le principe d'investissement et de % :
- Il est normal que ce lui qui a tenté 100 CDB dans sa vie, avec 60% de CDB 1 ai plus de réussite dans cette compétence que celui qui n'en a tenté que 10, et qui a 15% dans cette même compétence.
- Il est normal que celui qui ai tenté 300 CDB dans sa vie, avec CDB1 à 90% soit meilleur en % de réussite que celui qui en a tenté 100 et qui est a 60%
- Il est anormal que celui qui a tenté 3000 CDB dans sa vie, qui a investit dans plusieurs iveaux de compétence, ait le même % de réussite en CDB1 que celui qui a tenté 300 fois.

Hormis le fait que tout a été dit, ce post m'a quand même bien fait rigoler.
J'aimerais toutefois revenir sur certains points censés justifier cette propale. Faudrait que les bourrins se rendent compte des choses avant de proposer des trucs toujours grobilisants sur le CdB...

1. La réforme sur CdB/AP était archi nécessaire. 50PI pour 50% de dégats (att) en plus, c'était vraiment archi trop. La réforme a équilibré les choses. Actuelllement c'est plutôt pas mal, faudrait arrêter de penser que le CdB ne vaut plus rien et toujours réclamer plus. (ça c'est pour mettre les choses au clair)

2. L'attaque normale n'a rien à voir là dedans. Ce n'est pas une compétence, elle ne fait pas gagner 1PX à chaque fois qu'on en fait, et ne procure aucun bonus sur une attaque, contrairement à CdB/AP qui font gagner 3D par niveau pour un coût très très avantageux.

3. Le coût en PI, donc, Angel, je t'invite à calculer, pour des performances égales, ce qu'il te faudrait en PI pour avoir à chaque niveau de CdB, les D équivalents. Je pense que ce gain justifie amplement les 90% (ou 99-100% sur 6PA) Faudrait arrêter de dire que ls niveaux de CdB sont "chers". C'est faux, et c'est pour ça que tant de monde continue à le prendre et à monter les niveaux.

4. Concernant le temps de monter les niveaux de CdB, DM a averti bien tôt, et le système mis en place pour que les "gros" ne sentent pas la réforme (niveau des performances, en ayant le temps de monter les niveaux nécessaires à l'obtention du fameux +50%) était largement suffisant me semble-t-il. Prendre 1 seul exemple (le tien en l'occurence) n'est pas très représentatif. Mais je vais faire comme toi et te citer celui d'un Kastar de ma guilde qui a CdB 5 à 77%. Comme quoi, ça se monte bien... (d'autant plus qu'en cas d'échec, y'a quand même le CdB de lvl inférieur qui fait le boulot)

5. La fortune investie en Att/Deg, si y'avait pas les niveaux de CdB, elle l'aurait pas été ?? JE comprends pas très bien, là. Les PI investits rendent le troll plus fort.

6. Concernant l' "équilibre" de cette proposition, je me permets de rigoler encore un bon coup. (encore que c'est pas l'équilibrage le pire, mais les raisons d'une telle modif)

7. Il est donc normal (d'après toi) qu'un troll qui ait lancé 3000 Vampis ait un meilleur pourcentage de réussite qu'un troll qui en a lancé 300. Donc tu es pour un Vampi dont le % monte au delà du 80% selon le nombre de Vampirismes réussis dans la vie d'un troll, c'est bien ça ? Allons ensemble vers toujours plus de grobilisme

Voilà, je crois que je n'ai rien oublié.

PS : je pense que Schlag parlait de Angel et pas d'Avno (ou alors j'ai vraiment pas saisi le sens de son post)

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