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Modifier le karma ... au moins sur les chutes
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#. Message de Jafar le 19-11-2007 à 13:25	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Yep, l'evenement "chute", c'est hyper penible qd on doit remonter en surface... et j'ai meme pas charge pour buter du trollinet en passant...

(et je fais pas de TK, je tue un monstre tous les 3 mois et je traine rarement au dessus du -40 pourtant... )

conclusion : j'fais du mini-TP. Un TP pour aller du -40 au -2, et un TP pour aller du -2 au -1, parce qu'au final, ca me coute 10 PAs, mais je suis a peu pres sur d'atterrir au -1. En DE, monter du -2 au -1, ca peut prendre 3-4DLAs, voire un peu plus si y a une grosse chute dans le tas... (une chute de 9 niveaux, qd tu pars du -2 pour aller au -1, c'est lourd. Qd c'est la 3eme fois que t'atteinds le -2 en 4 jours, c'est plus lourd, c'est carrément pénible. et les lettres de recommandations des auberges, on peut meme pas les filer a un de nos trollinets pour qu'ils aillent les chercher a not'place...)

Donc bon, me prendre des evenements pourris pour me dissuader d'aller trainer mes bottes là ou il n'y a rien pour moi, j'suis parfaitement pour. Mais perdre 4-5 jours pour remonter du -2 au 0, c'est penible et ca ne sert pas vraiment le jeu.

Pour mémoire, la derniere fois que je suis monté chez Maha'ruff, c'etait avec OTO et 2 trollinets : 1 lvl 7 et 1 lvl 16. J'ai mis 2 jours de plus a arriver que les trollinets, OTO est arrivé 2 jours après moi... le fun a l'état pur.

Jafar.

#. Message de Scorpio le 19-11-2007 à 13:44 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

Et pour ceux qui conseille de changer de style de jeu pour éviter le karma :
Ben ca marche pas
Tu vas faire du MK en -50 pendant deux mois puis tu te retrouve en 0 suite à une mort, ben c'est quand même la chute assurée à chaque DLA !
Quand on veux redescendre rapidement, c'est pratique, mais quand on doit aller à un endroit précis proche de la surface (enchanteur, tanière, maharuff, portial à prendre,...) ben on finit par charger n'importe quoi car cela devient LE seul moyen de déplacement

Je n'ai rien contre le karma, mais les chutes à répétition c'est pénible. Avoir -50 en att/esq/vue, ca n'empeche pas d'aller là ou on veut, les chutes bien

#. Message de AsHile1024 le 19-11-2007 à 14:09	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par feantir @ 19-11-2007 à 11:40
J'me contente de comprendre le but de l'équipe quand elle met en place quelque chose et de pas chercher à revenir en arrière inutilement parce que deux ou trois cas particuliers cherchent à conserver leur proper interet. Qu'ils défendent leur jeu, pourquoi pas après tout, mais qu'ils viennent pas chialer parce que d'autres sont pas en accord avec leurs demandes...

Je te souligne tes a priori car tu as l'air dur de la feuille, pas envie de les souligner dans tes anciens messages.
Sinon j'ai pas envie de te repondre sur mes prejugés, j'avais pris soin de mettre des "semble-t-il" et truc du genre mais tu as l'air de pas les lires.

ps : moduler les chutes du au karma n'est pas revenir en arriere, c'est supprimer le karma qui serait rétrograde.
ps2 : les mots "à l'air de" "j'ai l'impression" "semble - t il" & CO exprime une reserve ce qui m'evite d'affirmer mes prejugés comme tu le fais.

#. Message de Boogna le 19-11-2007 à 15:27	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mystere @ 18-11-2007 à 20:47
"je suis obligé de tuer des petits trolls"

Bon alors tu peux aller regarder mes events et y chercher les niveaux <20 tu verras qu'a priori il n'y en a pas, et meme les niveaux 20 à 30 je ne les tue pas sans raison (...) (suis = plus ou moins)"je suis tenté d'utiliser charge pour me déplacer à cause de l'absence d'évènement aléatoir"

Vue comme çà en effet peut-être que je me suis emporté un peu vite. Cepandant tu admetra que la façon de le dire était confuse. PS: un compagnon d'arme bien résistant peut aussi te servir pour te déplacer via la charge.

Maintenant c'est toujours le meme probleme le karma ne touche que ~100 trolls et donc tous les autres ont la meme reaction que toi alors que si ca les touchaient tout le monde serait d'accord avec moi ....

Sur les 100 trolls en question, certains le méritent largement (atomisation de petits trolls en chaîne, abus de petit monstres, Gowap killeurs à temps plein, TK charognards de surface...). Ton problème a une solution, tu demandes d'autres solutions sans penser aux répercutions sur ceux qui le méritent.

J'ai toujours pas compris ce qui t'empéchait d'acheter une tanière/GT en profondeur. A ton niveau on doit pouvoir faire sufisament de GG pour se l'acheter en peu de temps non?

#. Message de Jafar le 19-11-2007 à 15:58	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Mais le probleme ne se pose pas QUE pour les TKs du -1, les bouffeurs de p'tits monstres a la chaine ou ceux qui n'ont jamais vu les splendeurs du -50.

En plus, il y a 2 problemes séparés :
1) la quantité d'evenements aléatoires dès que les gros montent un peu
2) la quantité d'evenements "chute" dès que les gros montent un peu.

Le probleme 1) n'est pas discuté ici. Globalement, ca n'impacte que les TKs du -1 et les tueurs de p'tits monstres, ce qui etait justement le but de la modif "Karma".
Ce qui pose un réél probleme pour certains, c'est le point 2).
C'est ce qui fait qu'un aller-retour vite fait a la surface, et ce, quelle qu'en soit la raison (etape de mission, lettres de recommandation a valider, aide a un trollinet, commerce...) , est vite carrément pénible parce qu'on passe not'temps a chuter. Il arrive qu'on passe 2-3 DLAs a retourner du point ou on est partis... C'est pas fun, et ca résoud pas le probleme des TKs du -1 (qui chargent, donc sont plus ou moins immunisés a ca).

Et c'est pas un probleme de style de jeu qui est pénalisé plus que d'autres :
OTO et moi, on est remonté au dessus du -20 p'tetre 2 fois dans l'année, et pourtant, notre dernier passage chez Maha'ruff a été pénible. On est pas TKs, on tue pas de monstres de petits niveaux (enfin, pas régulierement du moins...) et dans mon cas, je tue pas de monstres du tout (8 en 1 an...

). Et pourtant on a mis entre 6 et 9 DLAs pour passer du -3 au 0.

Donc, je récapitule pour ceux qui n'aiment pas lire :
1) Le probleme N'EST PAS le NOMBRE d'evenements, c'est le NOMBRE DE CHUTES
2) Ce n'est manifestement PAS LIE au style de jeu, juste au niveau.
3) Ca n'apporte A MON AVIS rien au jeu.
4) ON NE PEUT PAS TOUJOURS EVITER UN PASSAGE AU 0.

Conclusion : Changer la probabilité de se taper une chute liée au Karma dans les petites profondeurs serait un changement agréable pour les gros trolls qui ont un truc a faire une fois de temps en temps en surface ou pas loin.

Jafar.

#. Message de OTOGRAF le 19-11-2007 à 16:09	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

t'as vu, mon Jafar, on fait cause commune avec les Chulzis

#. Message de en sabah nur le 20-11-2007 à 08:53 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par OTOGRAF @ 19-11-2007 à 16:09
t'as vu, mon Jafar, on fait cause commune avec les Chulzis

Ca plaide pas forcément en ta faveur, ce genre de phrase

Feantir, je sais que tu m'apprécies... Enfin, surtout quand j'ai les écailles roussies par tes projos et les pattes engluées

ESN "plus d'humour, moins de chutes"

#. Message de feantir le 20-11-2007 à 17:29	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Mon p'tit ESN, j'ai été obligé de revoir ma liste de sorts pour t'enchanter de nouveaux tours la prochaine fois!

(faut dire, il commence à plus beaucoup m'en manquer...

)

Tu veux qu'on se fasse ça en surface, histoire de mettre un peu de piment dans la stratégie de nos placements? :P

#. Message de Herb le 20-11-2007 à 18:26	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour avoir TS pas mal de mes co-guildiens morts en surface, je confirme que le déplacement d'un gros niveau (40+) est difficile en surface. Pourtant, on va pas en surface (sauf quand on meurt) et on tue pas les petits trolls (sauf des fois). Les déplacements près de la surface, c'est tellement dur que maintenant, on demande au téléporteur de venir en -8 et on y est en 2 DLAs

Je voulais juste souligner la remarque de Féantir qui disait que le but du karma, aux yeux de l'équipe, était de rendre problématique le kill de trollinets en surface. D'une part, l'équipe ne communiquant que très peu, on ne sait pas dans quel but elle a créé le karma. D'autre part, c'est à mon avis le point essentiel. Avant de dire que c'est bien ou que ce n'est pas bien, il faut s'interroger sur le but du karma.

Par exemple, le karma pourrait être là pour "forcer" les gros à se réincarner en leur interdisant certaines facettes du jeu (comme aller en surface, mais de nouvelles "fonctionnalités" pourraient voir le jour dans cette hypothèse).

Je n'ai vu nulle part de message d'un membre de l'équipe expliquant le but du karma. Tant qu'on ne sait pas pourquoi il a été mis en place, comment juger de sa bonne ou mauvaise application ?

#. Message de Rogntidju le 20-11-2007 à 19:14	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

"Je n'ai vu nulle part de message d'un membre de l'équipe expliquant le but du karma. Tant qu'on ne sait pas pourquoi il a été mis en place, comment juger de sa bonne ou mauvaise application ?"

Exactement. On peut se dire que le silence de l'équipe révèle que tout se passe actuellement comme prévu, donc ca ne sert à rien de demander à changer quelque chose, mais on peut aussi se dire que tout n'avait pas été prévu, du coup les demandes de changement ou d'eclaircissement se justifient.

Pour ma part, si les gros problèmes dus aux chutes à répétition n'ont pas été anticipées correctement par l'équipe, j'appuie la demande de réajustement de la répartition des évènements aléatoires (moins de chutes/moins de niveaux).

#. Message de zoulzim le 21-11-2007 à 07:43	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Si l'on doit modifier ce parametre:
1/ on peut modifier la fréquence OK
2/ peut on modifier l'effet (i.e. nb de niveaux) sans impacter sur le script classique d'EA? (on peut d'ailleur se demander si l'EA n'est pas en partie proportionnel au niveau dans certains cas (plus de rareté 5 chez les gros niveaux?)

Z.

#. Message de en sabah nur le 21-11-2007 à 08:40 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 20-11-2007 à 19:14
"Je n'ai vu nulle part de message d'un membre de l'équipe expliquant le but du karma. Tant qu'on ne sait pas pourquoi il a été mis en place, comment juger de sa bonne ou mauvaise application ?"

Je ne critique pas négativement le karma. J'estime, au contraire, que c'est une bonne chose que certains EA poussent les gros trolls à descendre. Cela ne m'empêche pas de donner mon opinion concernant le trop grand nombre de chutes.

Quand je reviens en surface, c'est toujours pour une bonne raison : Commerce, mort, passage à la GT. Je n'ai pas appuyé la proposition de doost dans un intérêt personnel mais parce que je pense que ce qui nous impacte touche aussi d'autres joueurs (il suffit de lire les témoignages apportés ici par des TK / MK).

Le fait que l'équipe de dév ne réponde pas ne signifie pas forcément qu'ils ne tiennent pas compte de nos réflexions. Le débat s'est installé, chacun donne son avis... Nous verrons bien ce qu'il en ressort au final.

ESN.

PS : feantir, un "duel" en surface me tenterait bien. Le dernier est resté "inachevé". En plus, seule la proximité de la surface pourrait me permettre de te toucher (si tu te prends un reflexes emoussés Esq : -100 . J'ai aussi récupéré quelques petits sorts qui pourraient te compliquer la vie.

#. Message de Batfly le 22-11-2007 à 16:04	18666 - hoazo_foug'heu (Tomawak 42) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 24-09-2003 Messages: 371 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par en sabah nur @ 21-11-2007 à 08:40

J'ai aussi récupéré quelques petits sorts qui pourraient te compliquer la vie.

Comme projection?

Bon, sinon, je résucite réguliérement à la taniére, en -10, la derniére fois, j'étais lvl 29 (le fameux suicide), et peut d'évenement m'ont encore heurté... mais vos arguments me font peur: Si jamais je me retrouve à la surface suite à une mort, avec 25% des PV, et que je fait Chute + Réflexe emoussé en 2DE sans régénéré, le trollinet qui me voit va se dire que c'est la féte pour m'abattre, ce serait drôle remarque!!

heureusement que j'ai encore camou pour fuir ce probléme, mais tout le monde n'est pas tom....

Cela-dit, Chute permet rapidement de laisser systématiquement un troll "abusif" dans les plus bas niveau.... alors que faire?

Je pense qu'il faudrait mettre à 0 la possibilité de chuter depuis la surface, et de renforcer un service de téléportation vers la surface ( autre que par le kill arrangé...) pour ceux qui veulent faire du commerce.

#. Message de Mystere le 22-11-2007 à 16:51	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que le Karma ne s'applique plus en surface ca a du etre modifié dans les premiers mois du Karma, rien n'empeche de faire une chute "normale" mais ca ne sera pas karmatique ... enfin je suppose

#. Message de Krasseux le 25-11-2007 à 17:33	43668 - Krasseux (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3787 (Djinn Tonique)	Citer

Faudrait que certains arrêtent d'associer le Karma au TK-isme.

Si vous tuez des monstres qui ont un dixième de votre niveau, vous serez autant affectés par le karma qui si c'était des trolls. Suffit de lire les témoignages et les indices du DM sur le sujet.

Le but du karma est double :
-Ralentir le dégout des petits joueurs (Episode DJ par exemple)
-Ralentir le kill en masse de petits monstres pour engranger des trésors.

Plus je lis le topic, plus je me dis que cette invention est géniale.

#. Message de AngelFace le 26-11-2007 à 16:15	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Bizarre... tout ce que j'ai pu lire dans ce post me confirme que le Karma est une chose très positive pour MountyHall.

On ne sait pas tellement comment ca marche, mais on suppose grosso modo 3 choses :
- Que la profondeur influe sur le Karma en fonction du niveau du troll
- Que les attaques / kills sur les petits niveaux influe sur le Karma
- Que les attaques TK sur les petits niveaux influent sur le Troll. Ce dernier pont ressemble au précédent, mais ca me parait tellement hasardeux de penser que MH fait la distinction entre un trool et un monstre au niveau des attaques / kills que je lui accorde un point séparé.

Donc, grace au karma, un troll est obligé d'évoluer à une profondeur décente, en chassant des cibles décentes pour son niveau (troll ou monstre).
Grace au Karma, ce troll est obligé de minimiser ses passages en surface.

Perso, ca doit faire ans que j'ai la surface une seule fois : à cause d'une MountyBaston, téléporté directement en 0 0 0. Arrivé en -1, Doost m'a tué (entre 2 tours, alors que le règlement de la MB m'interdisait de me battre). Cette action m'a couté des mouches avant le second tour, un MP sans réponse aux organisateurs de la MB, et 2 jours puis 3 semaines de suspension de compte pour "insulte" à cause d'un message envoyé à Doost, qui commençait par "t'es vraiment con, je participe a la MB...").

Bref, tout ça pour dire 2 choses :
- Les kills en -1 sont fait pour dégouter le joueur au dela de son perso, qu'il soit bcp plus petit ou "post mortem". C'est l'acte de quelqu'un de profondément égoïste, au contraire du TK fait en profondeur, avec des conflits inter guilde RP.
- Il est tout à fait possible d'évoluer en profondeur quand on est gros. Je meurs => Rez en tanière de profondeur. Ma tanière est trop haute ? => j'en cherche une autre, et/ou je prends un rez chez des amis plus profonds.

Mais Doost va répondre que depuis le karma, c'est quelqu'un de bien, il ne chasse plus qu'en -13 au niveau 52...

Le karma a été mis en place pour que les joueurs qui se moquent des autres joueurs soient pénalisés (je ne parle pas des trolls). Je ne vois pas ou est le mal.

#. Message de Jafar le 26-11-2007 à 16:38	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Non, il n'est pas toujours possible de n'evoluer qu'en profondeur lorsqu'on est un gros troll.
J'ai donné des exemples plus haut, je ne vais pas les remettre ici, lire le sujet devrait te suffire.

Et encore une fois, parce que manifestement personne ne lit jamais ce que j'ecris :
Ce n'est pas le Karma que nous souhaitons remettre en cause, c'est la probabilité d'evenements "Chute" liés au Karma lorsque l'on remonte. Parce qu'il est hyper penible de remonter voir mahar'uff, d'aller aider un trollinet de la guilde ou de commercer avec un Tk en toute sécurité en 0 a cause de ces chutes a répetition.

Jafar.

#. Message de feantir le 26-11-2007 à 17:05	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

ben p'tete qu'ils veulent éviter que les gros commerçent chez mahar'uff, que vous assistiez les trollinets en leur livrant une sur-protection proche de la surface, ou que vous fassiez du commerce sécurisé. Comme l'équipe dit rien, on peut pas dire.... Enfin en tout cas, on a bien compris que vous trouviez ça lourd de tomber si souvent.. Enfin sinon, le TGV, pour se déplacer, c'est bien aussi (ha, je sais, les derniers mètres seront quand meme difficiles).
Enfin moi, j'veux bienqu'on vous supprime quelques chutes si on vous les remplace par des events de rareté 5 à chaque fois.. -90% d'esquive pour 5 tours, -95% d'attaque, etc.. (je sais, je suis un extremiste, et j'ai plus approché la surface depuis des moisvior des années).

#. Message de Crothal le 26-11-2007 à 17:53	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce week-end, on a fait tout ce qu'on a pu pour aider Doost, malheureusement il avait activé une résurrection et n'a donc pas pu atteindre le 0...

Il faut modifier résu qui équivaut à une chute du niveau 0 !

Crothal, pas taper...

#. Message de Mystere le 27-11-2007 à 00:00	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

C'était trop gentil crothal mais vous auriez du me prévenir et je n'aurai pas pris de résu ! ;-) (j'aurai du prendre le mgv 6h avant votre attaque théoriquement :-( m'enfin garez vos gowaps en tout cas :]_)

Sinon AngelFace c'est bien au moins il n'y a meme pas besoin de rappeller que tu es totalement partisants et que ton message n'est pas du tout écrit en pure opposition contre moi tu l'écris directement :-) (Mais ceci dit c'est pas ma faute si l'enqueteur n'aimait pas ta guele j'ai écris la premiere fois a abuse parce que ton message ne ressemblait pas vraiment a ce que tu as marqué mais la deuxieme fois c'etait seulement l'enqueteur qui ta fais un cadeau :-))
Enfin voila juste pour te signaler que mes echanges avec les trolls se passent relativement toujours bien et que je ne tue jamais un troll "pour le degouter", mais peut etre que le Karma devrait plutot s'appliquer aux genres de joueurs que tu representes qui insultes les autres quand on les tue et qui sinon jouent de facon autarcique non ?

Sinon Feantir, meme si je ne suis pas forcement pour ca non plus (parce que quoi qu'il arrive je suis contre le karma meme si ca ne me derangerait pas un poil que la Team fasse des désactivations à outrance pour les trolls tuant du tres petit niveau à outrance) mais une solution comme tu la proposes me semblerait beaucoup plus adaptée à ce que semble etre le résultat souhaité et beaucoup moins génant pour les autres aspects du jeu !

Honnetement si un choix doit etre fait je préférai meme qu'il soit completement clair et que la Team empeche completement un troll de level > à 25 mettons (mais a voir) de frapper entre le niveau -1 à -10 : comme ca ca ferait une zone uniquement pour le combat des petits. Meme si ce n'est pas l'option que j'aurai choisi je comprendrai totalement que la team fasse un tel choix plutot que cet espece de Karma insidieux qu'il faut etre dans le secret des dieux pour comprendre et pour en comprendre les intentions

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