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SNCF!
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#. Message de Rouminch le 17-11-2007 à 13:50	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Spino, je comprends pas quand tu dis que les 2 ans en plus qu'on leur demande de faire vont leur couter 25% de leur retraite ou 6 ans de plus? Pourquoi 6 ans de plus?
Sinon, j'avais cru entendre que justement, s'ils font ces 2 ans supplémentaires, ce qui me parait loin d'être excessif, ils auront leur retraite pleine.

#. Message de Spinoza le 17-11-2007 à 15:30	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

C'était les calculs autour de moi à edf ( pour un cadre ), soit tu pars au même age que maintenant, mais avec les décotes & compagnie, ça te coute 25% de ta retraite en moins, soit tu veux partir avec le même salaire que maintenant, et c'est pas 2 ans en +, mais jusqu'à 5/6.

Après, c'est surement moins vrai pour les non-cadres, le tout étant de reussir à faire rentrer 40 ans de cotisation avant 60 ans ( pour un bac+5, chapeau ) pour ne pas aller taper les décotes.

#. Message de Pierre le 17-11-2007 à 15:37	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

pourquoi 60 ans ? c'est pas 65 la limite max pour la retraite ?

#. Message de Spinoza le 17-11-2007 à 15:42	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Si, mais là je parlais de limite min.

#. Message de Mazak le 17-11-2007 à 20:19	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Spino> bien sûr que j'ai lu ce que tu as écrit. En fait ce que j'ai répondu c'est pas tant pour ce que tu disais.

Certes je suis jeune, je n'ai que 25ans, plein de motivations, toujours vouloir faire les choses bien et en faire un max, et les anciens aiment bien me le faire remarquer. Mais, je ne vois pas en quoi c'est terrible de faire 2ans de plus. Et surtout, j'en ai vu suffisamment des collègues partir en retraite, et je les vois après revenir et nous dire qu'ils s'emmerdent chez eux.

Mazak Zobdarson

#. Message de Interlock le 17-11-2007 à 21:32	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Et surtout, j'en ai vu suffisamment des collègues partir en retraite, et je les vois après revenir et nous dire qu'ils s'emmerdent chez eux."

Bien je leur laisse le boulot.. et je prend leur retraite

bah quoi c'est pas equitable ^^

Inter

#. Message de Spinoza le 17-11-2007 à 23:28	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Mazak @ 17-11-2007 à 20:19
Mais, je ne vois pas en quoi c'est terrible de faire 2ans de plus.

Ben c'est là où t'as pas lu, vu que je t'ai justement dit que c'est pas 2 ans en plus

#. Message de Interlock le 18-11-2007 à 00:04	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Spinoza tu n'ecris pas assez gros .. tout est ta faute !

#. Message de Mazak le 18-11-2007 à 00:38	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Autant pour moi Spino. J'ai écrit et lu à l'arrache (c'est ça d'avoir un ego surdimensionné, on croit qu'on peut tout faire ne même temps: s'habiller, jouer à la PS2, jouer à MH, lire un texto coquin reçu d'une coquine et lui répondre, et lire le forum: bref, j'étais à la bourre, je persiste et en plus je lis mal).

Mazak Zobdarson

#. Message de Interlock le 18-11-2007 à 03:22	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

dommage que tu te sois pas planté, si t'avais repondu à ta copine sur le forum... on aurait tous passer un bon moment

Inter

#. Message de Pierre le 18-11-2007 à 21:24	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 17-11-2007 à 15:30
C'était les calculs autour de moi à edf ( pour un cadre ), soit tu pars au même age que maintenant, mais avec les décotes & compagnie, ça te coute 25% de ta retraite en moins, soit tu veux partir avec le même salaire que maintenant, et c'est pas 2 ans en +, mais jusqu'à 5/6.

Après, c'est surement moins vrai pour les non-cadres, le tout étant de reussir à faire rentrer 40 ans de cotisation avant 60 ans ( pour un bac+5, chapeau ) pour ne pas aller taper les décotes.

as tu des chiffres pour la SNCF/RATP ou ne fais tu que des extrapolations à partir du cas des cadres chez EDF ?

Pierre

#. Message de zorback le 19-11-2007 à 23:22	71587 - zorback (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-12-2005 Messages: 1399 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Spinoza @ 17-11-2007 à 15:30
C'était les calculs autour de moi à edf ( pour un cadre ), soit tu pars au même age que maintenant, mais avec les décotes & compagnie, ça te coute 25% de ta retraite en moins, soit tu veux partir avec le même salaire que maintenant, et c'est pas 2 ans en +, mais jusqu'à 5/6.

Après, c'est surement moins vrai pour les non-cadres, le tout étant de reussir à faire rentrer 40 ans de cotisation avant 60 ans ( pour un bac+5, chapeau ) pour ne pas aller taper les décotes.

Et voici le calcul (car y'en a pas plusieurs) pour une opératrice conditionneuse en usine, 40 ans de cotisations, 30 ans de maison, et comment dire....euh...à la dizaine près..... 700 euros de retraite + 300 de complémentaire (brut de pomme évidemment) !!

...ce qui fait que pour partir avec son salaire actuel (smic + ancienneté) elle devrait encore travailler...euh..comment dire...me manque des doigts...40 .....+ .....40 c'est à peu près ça ?...non ?

Y'a un proverbe qui dit qu'il faut regarder dans son assiette plutôt que celle du voisin....
Sans vouloir jouer les rabat-joie, faut aussi savoir regarder dans celle des autres, de temps en temps...

#. Message de Malachite le 19-11-2007 à 23:50	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Un autre calcul : un somalien moyen gagne moins par ans que ton opératrice conditionnneuse en usine par mois, et ce avant sa retraite. Ton opératrice devrait regarder dans l'assiette de son voisin aussi.

C'est dommage que tout ça tourne au débat idéologique. Mais je tiens quand même à préciser que quand on a un cerveau, ce serait pas plus mal de s'en servir.

Malachite
Que ça énerve parfois de lire des anneries aussi

#. Message de Interlock le 20-11-2007 à 08:57	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Il travaille pas aussi les somaliens, toute la journée a bailler au soleil. Et puis le syndrome de l'acoolisme les a frappé. Ils sont toujours en train de chercher à boire ..
Donc qu'ils commencent à travailler plus et ils gagneront plus ... oui oui la porte j'ai compris.

J'en souris un peu, mais la situation dans une majeur partie de l'afrique empire de d'année en année, ce sont des drames qui n'attirent pas les media.. à croire que des peuples humain de couleur noir qui souffrent ne soit pas assez spectaculaire/vendeur

(desinterressement politique aussi d'ailleurs)

Zorback je prefererais voir ta conditionneuse augmenté, plutôt que de vouloir baisser d'autres par jalousie.

Inter

#. Message de Spinoza le 22-11-2007 à 21:18	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

> Que EdF pour ma part, même si les calculs sont les mêmes pour un cadre ou un non cadre ( même si pour les non cadres, on peut imaginer moins d'année d'étude ).

> Zorback : certes en effet, mais quel rapport ? Est-ce que par soucis d'égalité tu accepterais que ton salaire soit ramené à celui de la conditionneuse, même si tu as fait plus d'étude, que tu as plus de responsabilité ? Le marché du travail fonctionne sur le principe de l'offre et de la demande et ça j'y peux rien. Le salaire moyen en france doit être de 1600€ un truc dans le genre, est-ce qu'à cause de poste comme celui de ton exemple tout doit être nivelé vers le bas par soucis d'égalité ? Perso, je ne pense pas .... ( +1 pour Interlock du coup )

#. Message de Von Trollo le 23-11-2007 à 01:39	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

De mémoire:
- Le salaire moyen est à 2000 euros
- Le salaire médian est à 1500 euros

Faudrait retrouver les chiffres exacts mais ça me parait une bonne question tiens, et une vraie base de débat. Pas celui de la SNCF en tout cas.

Concernant l'offre et la demande du marché du travail, j'y crois pas. Il y a pleins d'incompétents notoires qui gagnent super bien leur vie. Je pense même qu'il y a peu d'endroits au monde aussi dégueu et injustes que le marché du travail. Le rtuc, c'est d'être très bon en maths au lycée et/ou d'être intégré à un réseau (familial, amical, de classe sociale...)

VT

#. Message de Interlock le 24-11-2007 à 00:51	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet VT le monde du travail est un des plus merdique qui soit.
D'accord avec Spinoza sur le fait que nivelé par le bas n'apportera rien, sauf si vous trouvez normal que 99,99% de la population soit pauvre, et 0.01% immensement riche.

Je ne blame pas le systeme qui veut qu'il y ait des riches et pauvres, mais je suis toujours offusqué de voir les riches s'enrichir et pauvre s'appauvrir. Si on fait des bons par decenies dans le passé, il ya un ecart qui est devenu un gouffre depuis les années 50.

Je pense que lorsqu'on parle salaire, on devrait parler du plus petit, le SMIC. Le smicard à 35h doit avoir un salaire NET entre 900 et 1100 euros ( à la louche, prime, majoration heure de nuit... )
Perso pour un salaire de se genre, je ne me leve pas le matin, et encore moins l'aprem. Il faut savoir que se genre de poste est soumis a un traitement à la dur, limite insultant, et tres souvent c'est le genre de boulot qui te casse les pattes comme aucun sport ne peut le faire.

C'est le salaire le plus courant quand on cherche du boulot, et surtout c'est une base qui s'etend de plus en plus.
Alors si ils ont des problemes à payer nos retraites(à tous), et à nous offrir un confort de vie en adequation avec le travail que l'on effectue; Si il y a des sacrifices à faire, que les chefs commencent en s'occupant de leur propre personne.

Inter qui fait comme le chef, mais rarement ce qu'il dit.

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