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Modifier le karma ... au moins sur les chutes
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#. Message de feantir le 17-11-2007 à 13:14	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

L'interet de ma réponse? Dénigrer les joueurs qui demandent des changements de règles pour arranger leur style de jeu à eux, alors que les règles sont là justement pour limiter leur comportement... Et vous ne me ferez pas croire que Mystère demande ça au nom des pauvres joueurs qu'il agresse systématiquement, ça fait pas crédible.
Par contre, si effectivement il vient à souffrir du Karma, son retour d'expérience est interressant et pourrait ammener l'équipe à renforcer ses choix si c'est opportun pour le jeu dans sa globalité (ou les réduire).

#. Message de en sabah nur le 17-11-2007 à 14:00 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Otograf d'accord avec doost ?
Mais ou va le Hall ???

ESN "pas très constructif"

#. Message de Mystere le 17-11-2007 à 18:10	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Feantir ca serait vraiment agreable que tu retournes jouer a diablo 2 en mode monojoueur pour aller tuer tes monstres tranquillement, si tu pars du postulat que le tk c'est mal et que la team veut brider le tkisme la ok tu es dans le vrai maintenant sinon n'hesite pas a aller regarder mes kills pré karma ...

Sinon je sais que tu es contre les chulzi (car contre toute interaction avec des joueurs quoi qu'il arrive) mais a terme la GT sera inutilisable pour tous les chulzi, a terme meme toutes les tanieres entre 1 et 13 seront inutilisables

Si c'est ce que la team veut qu'elle le dise qu'elle fasse un truc formel dont on connait le fonctionnement etc en attendant je pense qu'il y a un probleme

#. Message de LeCidouille le 17-11-2007 à 18:36	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Je comprends pas comment on peut être certain que les chutes sont liées au karma, puisqu'on ne sait pas ce qu'est le karma.
Tout le monde chute. Y'a juste ceux qui ne le voudraient pas qui s'en rendent compte.

#. Message de Mystere le 17-11-2007 à 18:50	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Je t'accorde que c'est effectivement extremement problématique qu'un truc aussi important on ne puisse etre sur de rien etc, sauf que voila c'est comme la physique on est "sur" d'aucune des formules mais l'analyse factuelle des choses est vraiment formelle mais je suis tout a fait d'accord que ca serait bien d'avoir plus d'info sur le sujet autre que 'ca ne se voit pas'

#. Message de troll-tou-risk le 17-11-2007 à 22:40	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Si le karma est bien lié au niveau ou le troll se trouve et a ses kills, je ne vois pas pourquoi on devrait favoriser u troll lorsque ca l'arrange.

doost, je ne critique pas une facon de jouer, tu joues comme tu veux, mais ce que je veux dire, c'est que si le karma est là, on doit jouer avec.
Si il est bien négatif lorsqu'un gros troll tue des plus petits, ca serait trop facile de cocher uen case pour etre tranquille 2 jours le temps de faire un aller retour a sa tanière, puis de reprendre ses activités habituelles

TTR

#. Message de patate le 18-11-2007 à 01:04 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par feantir @ 17-11-2007 à 13:14
au nom des pauvres joueurs qu'il agresse systématiquement,

voila un troll qui se fait attaquer par un autre pour toi c est un *pauvre joueur*, par extension tu peux tout simplement dire que ca ne devrait pas exister...

mais genre par exemple quand tu buttes un diablotin ou un bondin (exemples du mois de novembre) bah c est un coup d eclat!! waaaa comment t as du trop en chier!!!! j espere que vous etiez 12 parce que sinon tu merites une medaille hein!

hey si ca vous gene tellement des relations entre les gens quelles qu elles soient, bah vous etes pas obligés de venir sur le forum hein!

pour en revenir a doost, je dirais que c est pas trop la classe a la VPC style de venir chougner sur le fofo...

d un autre coté, si j ai bien compris que le karma ca nous calme quand on est a la surface et qu on prend plein d event aleatoires, limiter les chuttes ca serait pas du luxe. parce que genre si je suis en -3 je sais que je vais pas pouvoir ni charger ni encaisser parce que en gros j aurais ni vue ni att ni esq (en gros), par contre si je veux aller a ma tanios ca je sais pas du tout quand je pourrai y a aller vu que je sais pas combien de chuttes je vais me taper avant d y arriver.

et oui les chuttes et les autres trucs c est du au karma meme si ca existait avant, puisque leur nombre a considerablement augmenté depuis l implantation du karma (logique sinon ca aurait servi a rien)

en gros doosty c est pas les events aleatoires du au karma qu il critique, c est le nombre abusé de chuttes qui en decoule. le reste on le sait qu on va se taper -50esq en 2j donc c est pas un probleme on peut prevoir, et puis ca ajoute du fun d avoir les carac d un lvl20 quand on se balade la haut.

(Y), sucré.

#. Message de OTOGRAF le 18-11-2007 à 09:15	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par en sabah nur @ 17-11-2007 à 14:00
Otograf d'accord avec doost ?
Mais ou va le Hall ???

ESN "pas très constructif"

ben, oui, je finis par vraiment bien aimer les Chulzis, moi

et j'en remet une couche :
OUI pour le karma qui génère pleins d'évènements chiants sur le dos des gros qui se baladent près de la surface.
MAIS, en limitant la fréquence d'un évènement précis, la chute, qui finit par pratiquement empêcher le déplacement (or, TK ou pas TK, il arrive à tout le monde de devoir remonter un jour ou l'autre).

l'aménagement sur ce point, il m'arrange au même titre qu'il arrange Doost -> je traine moins que lui en surface, mais quand ca m'arrive, j'aime bien avoir l'impression de jouer plutôt que de faire du surplace (voir de reculer).
(et il arrangera tous les gros trolls - Féfé, avec ton niveau, essaye donc de te balader en haut, tu verras comme c'est joyeux)

PS et je pense que le karma joue SURTOUT sur le rapport entre le niveau du troll et la profondeur où il est, parce que j'ai (probablement) beaucoup moins de "petits" kills que les amis Chulzis.

#. Message de en sabah nur le 18-11-2007 à 10:01 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Rétablissons quelques vérités :

- Non, il n'est pas nécessaire de buter du petit level pour avoir un mauvais karma !
J'ai passé un mois entre le -25 et le -30 à tuer du troll level 28+ (vous n'avez qu'à regarder mes kills). D'ailleurs, sauf cas extrêmement rare, je ne tue jamais de trollinet (level <20 dans mon cas). Je ne charge pas de troll pour avancer. Si je charge, c'est toujours avec la notion de combat à l'esprit.
Et pourtant, suite à ma mort, je me suis retrouvé en surface et ai subi les foudres du destin (Esq : -XX, Vue : -XX, chutes de 3 ou 4 niveaux).
Je pense donc que le karma est lié à la profondeur et au niveau du "troll".
Bref, d'accord avec Oto (ça m'fait mal de le dire, mais j'le dis quand même).

- Patate, les VpC ont le droit de pleurer en public ! C'est ce qui les différencie de ces trolls sans âme

- On est tous d'accord pour dire qu'on accepte de se prendre Esq : -25 deux fois dans la DLA (ça m'est arrivé)... Je dirais même que ça met du piquant au jeu (j'ai pas pu respirer jusqu'à ma DLA suivante). Maintenant, doit-on déménager la GT parce qu'on ne peut plus faire un pas sans chuter ? Peut-être... Mais comment feront nos monstrounets ? Car chez nous, y'a et il y aura toujours des monstres de tous les niveaux.

ESN "qui cherche une taniere en -20 pour être tranquille"

#. Message de Agulla le 18-11-2007 à 10:52	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

D'un autre coté si vous êtes si "certain" de chuter à chaque DE et bien prévoyez le en vous déplaçant toujours en -4 si votre tanière est en -12 (par exemple). Et si c'est pas si "systématiques" que cela et bien demandez vous vraiment si ce n'est pas seulement de la malchance.

Si y'a un "malchanceux" qui se sent de tenter l'expérience, qu'il fasse 10 DLA de DE a une profondeur faible (soit en gros 50 DE) et qu'il expose ici tous les évènements aléatoires qu'il aura eu.

On aura au moins une base de travail et on saura si les chutes sont vraiment si présentes que cela.

Si on regarde les possibilité d'évènements "négatifs" possibles pour un karma "négatif" (ou mauvais) (et sous réserve que ces évènements soient liés au karma)
on a de dispo:

Chute
Piège à Feu
Vue encombrée
Réflexes émoussés

Soit 4 possibilités. En imaginant que leur proba ne soit pas lié au karma ca donne 25% de chance d'avoir une chute. Il est donc tout a fait possible de faire 2 voire 3 chutes de suite.

Sans base de données précise on ne peut conclure que les chutes soient si présentes que cela.

#. Message de Angel Ray le 18-11-2007 à 11:07	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Agulla, et quand ta GT est en -2? tu te mets en +8?

#. Message de patate le 18-11-2007 à 14:05 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

bah oué! tu choppes les pattes d un dindon et t attends qu il s envole...tsss aucune imagination ces trolls!

(Y), sucré.

#. Message de Boogna le 18-11-2007 à 18:07	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Mystere @ 15-11-2007 à 20:02
Bonjour,
quand je me balade a ces niveaux je suis obligé de charger (donc de tuer des petits niveaux)

Ce genre de réflexion me donne plutôt envie de proposer de durcir les effets négatifs du Karma... Parceque là ils ne semblent pas assez pénalisant pour que tu envisages de changer d'habitude ni même d'assurmer tes actes.

Change de tanière
Tue des monstres/troll de ton niveau

Là tu proposes une solution pour pallier à ta flemme.

#. Message de AsHile1024 le 18-11-2007 à 20:44	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

@feantir : toujours l'impression que tu résonnes à partir de préjugés. Doost expose un problème qu'il subit et qui je et sans doute lui pense etre commun a plusieurs joueur de gros trolls. Et son style de jeu te dérange semble t il, mais ca c'est ton probleme pas commun a tout le monde aussi.

Quote: Posté par Boogna @ 18-11-2007 à 18:07
Change de tanière
Tue des monstres/troll de ton niveau

Deja c'est change de grande tanniere, ca a un peu plus de consequence..
Et pour le niveau des morts doost est trop gentil je trouve :
Un tom l'a projoté 3-4 fois y a pas longtemps, il l'a pas tué car de petit niveau pour lui j'imagine, et 1 semaine apres il me butait. Il est plus respectueux des petits niveaux que je le serais avec le sien.
Enfin si les gowaps comptent dans le karma faudrait monter leur niveau avec ce genre de raisonnement.

#. Message de Mystere le 18-11-2007 à 20:47	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Bon alors tu peux aller regarder mes events et y chercher les niveaux <20 tu verras qu'a priori il n'y en a pas, et meme les niveaux 20 à 30 je ne les tue pas sans raison

Cette phrase est juste la pour montrer le probleme quand j'etais a 3cases de la gt au meme niveau y a eu un petit troll qui a pris notre tgv en transitoire et j'aurai pu le chargé (et le tuer tres probablement) ce qui m'aurait permi d'etre a ma gt sans chute ni rien, ba voila je ne l'ai pas fais mais honnetement je pense que la prochaine fois je le ferai si le karma reste aussi "idiot"

Sinon je ne tue pas de monstres (et meme la il n'y en a pas de mon niveau) et il y a ~50 trolls de mon niveau et quasi tous sont organisés dans des structures relativement impressionnantes.

Rien a voir avec le fait de palier a ma flemme, quand il fallait reussir un double jet pour reussir un sortilege c'etait aussi palier a la flemme ? Ben oui apres tout on pouvait perdre plus de pa pour le reussir le sortilege, je me sers de mon exemple pour montrer un defaut du jeu auquel il me semble important de trouver une solution.

Maintenant c'est toujours le meme probleme le karma ne touche que ~100 trolls et donc tous les autres ont la meme reaction que toi alors que si ca les touchaient tout le monde serait d'accord avec moi ....

C'est juste dommage qu'il faille attendre 3ans pour qu'il y ait beaucoup de tres gros et qu'on modifie le karma

#. Message de Agulla le 18-11-2007 à 21:18	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Oula attends je sens une larme monter !

Tiens attends 2 secondes y'a une réponse toute prête pour ce genre de soucis:

De plus, n'oubliez pas qu'une proposition doit avoir pour but de servir le jeu et la majorité des joueurs. Et non pas d'adapter le jeu à votre façon de jouer...

Ta façon de jouer semble être celle d'un TK, il te faut donc l'assumer et ne pas chercher à en minimiser les effets négatifs.

Agulla, MK en puissance !

#. Message de AsHile1024 le 18-11-2007 à 21:27	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 18-11-2007 à 21:18
Ta façon de jouer semble être celle d'un TK, il te faut donc l'assumer et ne pas chercher à en minimiser les effets négatifs.

Je vois pas le rapport avec bouffer du troll, c'est parce qu'il est gros qu'il a un mauvais karma, le mien il me plait bien car je suis petit...

#. Message de Avnohfir le 19-11-2007 à 00:17	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai peut être le problème inverse, je dois surement avoir un bon karma, sur tout les événements aléatoire que j'ai c'est partiquement toujours du bonus, même les fois ou je me balades en -10 -15...
C'est à priori pas lié au niveau des trucs que je tues, c'est le plus souvent des kills à 0 PX (et même assez souvent des trucs de très petit niveau du genre diablotin ou pseudo-dragon).

#. Message de OTOGRAF le 19-11-2007 à 07:14	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 18-11-2007 à 21:18
Ta façon de jouer semble être celle d'un TK, il te faut donc l'assumer et ne pas chercher à en minimiser les effets négatifs.

Agulla, MK en puissance !

arrêtez de faire de l'anti-TK primaire, bordel !
le Karma agit contre TOUS les gros trolls proches de la surface, TK ou MK.
seulement, les gros MK ds mon genre, ils remontent à la surface une fois tous les deux ans parce qu'ils en ont besoin, sinon on s'en fout, moi je chasse en -40 et j'ai une tanière avec résu en -20....
mais ca veut pas dire qu'il y a pas de problème...

surtout que ce qui est demandé ici, c'est pas une modif du Karma pour limiter les effets pourris qu'un gros subit en surface, c'est de limiter UN évènement, la chute, qui finit par t'empêcher d'atteindre un endroit précis.
or, et j'ai la même analyse que Doost là-dessus, à force de chuter sur le DE, tu es franchement tenté de charger le premier truc qui passe, gowap, p'tit monstre ou trollinet ; c'est le choix de RP et le respect des autres qui t'arrêtent éventuellement, mais tout le monde ne joue pas de la même manière.

#. Message de feantir le 19-11-2007 à 11:40	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

pour répondre aux soit-disants préjugés que je suis censé avoir... L'équipe a mis en place le Karma dans un but précis. Le but est de pousser les gens à éviter un certain style de jeu... De là, entendre se plaindre quelques cas particuliers qui sont embêtés et qu'ils n'ont pas pu s'adapter correctement, oui, je trouve ça abusé. J'me fiche bien qu'il soit TK ou pas, j'apprécie particulièrement ESN par exemple, et c'est pas faute de l'avoir vu massacrer des trolls de ma guilde ou de guildes alliées. Bravo à vous pour vos propres apriori sur ce qu'aiment ou non les gens. J'me contente de comprendre le but de l'équipe quand elle met en place quelque chose et de pas chercher à revenir en arrière inutilement parce que deux ou trois cas particuliers cherchent à conserver leur proper interet. Qu'ils défendent leur jeu, pourquoi pas après tout, mais qu'ils viennent pas chialer parce que d'autres sont pas en accord avec leurs demandes...

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