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La Kaos Theory n'honore pas ses deals......
Pages : [1], 2

#. Message de boss2best le 15-11-2007 à 10:39 [Ami de MountyHall]	6746 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 19-03-2003 Messages: 1082 (Trõll de Compèt')	Citer

petit historique:
Bali-Balo a organisé la vente du sortilège d'explosion dans ce post:
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=19&TopicID=106237&highlight=

la vente fut adjugée en ma faveur (et celle de spinoza qui a lancé l'affaire)
ensuite nous avons échangé quelques Mp pour convenir de la manière de procéder pour l'échange
Puis soudain; revirement de situation: la guilde des Kaos Theory ne veut plus faire le deal car c'est seulement maintenant qu'ils se sont rendus comptes que Spinoza faisait partie de leurs ennemis...

J'ai eu beau leur affirmer que cet explosion est pour moi, que la majorité des items venait directement de moi (je porte même le Bap en mithril en question), que Spinoza n'avait fait que rechercher pour moi un explo, que ce serait moi qui ferait le déplacement pour le deal, rien à faire et les choses ont trainées...

hier nous avons demandé de savoir où cela en était car nous étions à proximité d'une forge afin de pouvoir déjà passer commande pour un nouveau BaP en mithril et voici la réponse:

Pas d'Explo pour les commerçants gliseux
Expéditeur (Id)	Sharckleur	Date d'envoi	14/11/2007 23:15:49
Destinataire(s)	Bâli-Balö, Spinoza, Bosskinovitch, REMUS, Cradoc

Salutations! La Kaos Theory a décidé que Bali Balo était un gros boulet, qui acceptait des offres ridicules proposées par des gliseux affamés de profit et porteurs d'un capitrollisme néfaste à la trollité. La Kaos Theory accepte le troc dans la mesure où elle est faite à valeur égale, ce qui n'est pas le cas dans cette offre que Bali Balo a accepté sans notre aval. Le sortilège d'Explosion est donc retiré de cette vente, Bali Balo portant la responsabilité de l'échec de cette vente au nom de la Kaos Theory. Par ailleurs, nous vous informons que le nouvel acheteur, le Sombre Sire Cradoc, est prêt à venir vous péter la gueule si vous n'êtes pas content. Même si vous êtes contents d'ailleurs. Kaotiquement votre, Sharckleur

En résumé, Bali-Balo semble avoir effectué une vente sans même avoir la permission de sa guilde mais surtout celle-çi n'a pas pris la peine de vérifier en temps et en heure que l'offre (ou même les offres) faite et les acheteurs potentiels étaient corrects à leur "goût".

Au final donc une guilde dont il faut se méfier puisque même quand le deal était fini, ils ont continué à chercher un autre deal ailleurs... (comment sinon auraient-ils conclu le deal avec Cradoc).

Clairement pas une guilde de confiance au niveau du commerce.

#. Message de LeCidouille le 15-11-2007 à 10:51	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais. Un deal conclu est un deal conclu.
Quand on donne un rang de "Chef commercial" on assume. Bali Balo a bien noté JE vends. et pas "la kaos theory vend".
On peut avoir un commerce avec "RP" qui fait qu'on ne vends pas aux ennemis, mais il faut que ce soit clair dès le départ.
En plus que Cradoc le "1er" inscrit s'en mêle, je trouve ça désolant.

#. Message de Shamael le 15-11-2007 à 11:43	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Malheureusement, la Kaos Theory semble à classer dans pas bon commerçant...

Merci de l'info qui resservira plus tard !!

Sinon une petite intervention de la Kaos pour affirmer ou infirmer serait pas mal ^^.

#. Message de Por_Te_Poisse le 15-11-2007 à 11:50	69777 - Por_Te_Poisse (Durakuir 55) - Les Visiteurs des Profondeurs -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 4380 (Djinn Tonique)	Citer

Merci pour linfo ! et moi qui voulez acheter qlq chose a cradoc !

par contre le post n'est pas a sa place.

PTP

#. Message de arge le 15-11-2007 à 13:18	9178 - arge (Durakuir 54) - La Guilde d’Hadès -
Pays: France Inscrit le : 15-01-2004 Messages: 2001 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais, d'accord avec PTP, pourquoi ce message se trouve ici ? Qu'y a t il à vendre ?
Sinon, un deal conclu est un deal conclu. La moindre des choses de leur part est au moins de donner un p'tit truc pour ce malentendu.

#. Message de knacki le 15-11-2007 à 13:22	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par arge @ 15-11-2007 à 13:18
Sinon, un deal conclu est un deal conclu. La moindre des choses de leur part est au moins de donner un p'tit truc pour ce malentendu.

Non, la moindre des choses c'est d'honorer le deal.

#. Message de gull le 15-11-2007 à 13:47	50363 - Gull'd'An (Tomawak 42)
Pays: Bahamas Inscrit le : 22-04-2005 Messages: 176 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Por_Te_Poisse @ 15-11-2007 à 11:50
Merci pour linfo ! et moi qui voulez acheter qlq chose a cradoc !

par contre le post n'est pas a sa place.

PTP

humhum

je passe juste rectifier une petite chose
si tu dis que Cradoc est à la KT ici en public il y a des chances pour qu'il fasse le deplacement expres pour toi

je passe juste pour rectifier cette petite erreur qui peut couter cher traiter Cradoc de boulet du kaos et puis quoi encore

je pense que quelqu'un de plus concerné que moi va prendre la parole.... sur ce je vais me retirer delicatement

Gull

PS: ah oui merde BB est chef Kaosmercyal je ne savais pas

#. Message de Aberdeen le 15-11-2007 à 13:57	7866 - Aberdeen (Skrim 29) - Kaos Theory -
Pays: France Inscrit le : 11-08-2003 Messages: 739 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par LeCidouille @ 15-11-2007 à 10:51
Ouais. Un deal conclu est un deal conclu.
Quand on donne un rang de "Chef commercial" on assume. Bali Balo a bien noté JE vends. et pas "la kaos theory vend".

Alors, pour moi, un deal conclu est un deal conclu et je suis de le Kaos Theory. Je n'ai jamais annulé un deal donc ne pas mettre tous les membres dans le même panier, merci.
A la base, c'est moi le Chef Kaosmercial mais, pour cause de réincarnation (et parce que j'ai autre chose à faire à mon niveau que de gaspiller 2PA pour rejoindre une guilde), c'est plus BB qui s'en occupe.

Je lui ai dis à BB que ça ne se fait pas d'annuler un deal conclu mais je ne le contrôle pas. Chez nous, pas de chef, on est juste des électrons libres. Chacun fait ce qu'il veut et cela n'engage que lui. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de solidarité.

Quote: Posté par boss2best @ 15-11-2007 à 10:39
Au final donc une guilde dont il faut se méfier puisque même quand le deal était fini, ils ont continué à chercher un autre deal ailleurs... (comment sinon auraient-ils conclu le deal avec Cradoc).

Clairement pas une guilde de confiance au niveau du commerce.

Donc je te prie de ravaler tes paroles et de les reformuler correctement merci.
On ne classe pas une guilde entière pour les agissements d'un seul membre.
Personne ne l'a fait là :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=101312&PagePosition=1
alors on ne le fait pas ici non plus.
Merci.

#. Message de boss2best le 15-11-2007 à 14:17 [Ami de MountyHall]	6746 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 19-03-2003 Messages: 1082 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Aberdeen @ 15-11-2007 à 13:57
....

Quote: Posté par boss2best @ 15-11-2007 à 10:39
Au final donc une guilde dont il faut se méfier puisque même quand le deal était fini, ils ont continué à chercher un autre deal ailleurs... (comment sinon auraient-ils conclu le deal avec Cradoc).

Clairement pas une guilde de confiance au niveau du commerce.

Donc je te prie de ravaler tes paroles et de les reformuler correctement merci.
On ne classe pas une guilde entière pour les agissements d'un seul membre.
Personne ne l'a fait là :
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=101312&PagePosition=1
alors on ne le fait pas ici non plus.
Merci.

désolé mais je n'ai pas à ravaler mes paroles ou à changer quoi que ce soit; le message reçu et que j'ai recopié dans mon post initial est là:
Sharckleur a par deux fois commencé sa phrase par La Kaos Theory...
de plus il a bien mis en copie REMUS qui est le gestionnaire de la guilde....

Donc il parle bien au nom de la guilde.

Si cette décision de ne pas honorer le deal n'est le fait que d'un ou deux individus, alors c'est à vous de voir en interne qui est responsable, mais dans les faits et dans l'image qui est donné aux autres, ce sont les personnes "compétentes" qui ont d'abord conclu le deal puis ce sont de nouveau des personnes importantes de la guilde qui sont intervenues pour mettre fin à ce deal. Et le tout au nom de la guilde....

Si cela n'avait concerné qu'un seul membre, pas de problème pour ne pas mettre toute la guilde dans le coup. j'ai déjà eu par le passé des deals qui ont foirés et pour lesquels j'ai fait des post ciblés sur ces personnes et non pas sur leur guilde. mais içi il est évident que tout ce qui a été fait depuis la vente le fut au nom de la guilde...

Donc désolé si certains de la guilde se sentent offensés par mon post mais ils n'ont qu'à s'en prendre à ceux qui les "gouvernent" et qui ont pris cette décision.

Boss

#. Message de Spinoza le 15-11-2007 à 14:27	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par gull @ 15-11-2007 à 13:47
si tu dis que Cradoc est à la KT ici en public

C'est dire comme il est super-gliseux à même pas connaitre tout ça ....

Mon avis perso c'est que c'est une vente pour la guilde, faite par un Commerçant (assistant avec promo) de la guilde, et qui est refusée par la guilde et pas par le dit-commerçant (les MP qu'on a reçu avant celui cité sont sans équivoque à ce sujet).

Conclusion, c'est la guilde qui est peu digne de confiance en commerce, pas la peine d'aller + loin en l'état actuel.

> Boss : tu devrais déplacer ce post dans Divers.

#. Message de Por_Te_Poisse le 15-11-2007 à 14:36	69777 - Por_Te_Poisse (Durakuir 55) - Les Visiteurs des Profondeurs -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 4380 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gull @ 15-11-2007 à 13:47

Quote: Posté par Por_Te_Poisse @ 15-11-2007 à 11:50
Merci pour linfo ! et moi qui voulez acheter qlq chose a cradoc !

par contre le post n'est pas a sa place.

PTP

humhum

je passe juste rectifier une petite chose
si tu dis que Cradoc est à la KT ici en public il y a des chances pour qu'il fasse le deplacement expres pour toi

Gull, relis moi encore une fois et dis moi a quel moment j'ai dis que "Cradoc est à la KT" ?

#. Message de Aberdeen le 15-11-2007 à 15:49	7866 - Aberdeen (Skrim 29) - Kaos Theory -
Pays: France Inscrit le : 11-08-2003 Messages: 739 (Shaï Epileptique)	Citer

Boss :
"Si cette décision de ne pas honorer le deal n'est le fait que d'un ou deux individus, alors c'est à vous de voir en interne qui est responsable"
Pour l'instant, je ne vois que BB et Sharckleur, Remus n'étant pas intervenu ou alors tu ne l'a pas précisé. Alors ça fait bien 2 intervenants et on pourra voir cela en interne comme tu le suggères.
Donc, comme je l'ai dit, pas la peine de mettre tout cela au nom des KT. Attend les réponses des intéressés mais aussi d'une majorité des KT avant de mettre tout le monde dans le même panier.

Spino :
"Mon avis perso c'est que c'est une vente pour la guilde"
Non Explo n'appartient plus à la guilde mais à BB. Ce sort est rentré dans un échange interne et BB le revend pour son profit.

"faite par un Commerçant (assistant avec promo) de la guilde"
Oui c'est un commerçant de la guilde mais il a le droit de faire des deals en son nom ou pour d'autres trolls non-KT.

"et qui est refusée par la guilde et pas par le dit-commerçant (les MP qu'on a reçu avant celui cité sont sans équivoque à ce sujet)"
Comme je l'ai dis, je ne vois que BB et Sharckleur qui sont intervenus dans cette affaire. Moi j'étais et je reste contre l'annulation d'un deal accepté par les 2 partis.
Mais réduire un groupe aux dires et faits d'une poignée d'individus, je ne l'acceptes pas non plus. Et on ne peut pas le justifier simplement parce que l'un des membres a utilisé le nom du groupe pour s'exprimer.

#. Message de boss2best le 15-11-2007 à 16:03 [Ami de MountyHall]	6746 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 19-03-2003 Messages: 1082 (Trõll de Compèt')	Citer

premier des MP reçus:

Deal Explo foutu...
Expéditeur (Id)	Bâli-Balö	Date d'envoi	12/11/2007 18:11:19
Destinataire(s)	Bosskinovitch, Spinoza

merdeuh...... Les Kaos Théorie viennent de voir que j'avais fait du commerce avec des "Gliseux" (les enfants de la flamme, vous) et veulent apprendre le sortilège explo plutot que de vous le laisser apprendre!! J'avais pas pensé à ce genre de réaction de leur part... moi perso je m'en foutais pour du commerce mais eux: non... je vous tiens au courant de la suite des évènements mais j'ai bien peur que le deal soit mal parti... Milles excuses BB

et je peux en donner encore plusieurs autres où il est fait mention de "ils", de 'eux" ou bien "la guilde"....

Re : Re : Deal Explo foutu...
Expéditeur (Id)	Bâli-Balö	Date d'envoi	12/11/2007 23:39:24
Destinataire(s)	Bosskinovitch, Spinoza

je vais leur expliqué ça mais il sont vraiement sur le point de l'apprendre... peut être comprendront ils, peut être resteront ils Kaothique... BB qui s'en veut

comment dès lors ne pas penser qu'il s'agit d'une vente de guilde?

donc à nouveau désolé d'avoir mis certains KT dans le même panier mais c'est la réponse la plus logique au vu de tous les évènements et messages... Quand tant le délégué commercial qu'un des trolls les plus importants de la guilde parlent à chaque fois de la Kaos Theory dans leur message, comment ne pas assimiler l'entièreté du comportement à la guilde? Qui dès lors à le droit de parler au nom de la guilde, en particulier au niveau du commerce?
Quand,dans le passé, je faisais du commerce pour ma guilde, je ne mettais jamais tout le monde en copie... Juste le troll de ma guilde concerné et éventuellement le chef de la guilde et cela suffisait à parler "au nom de la gulde", surtout en tant que commercial de la guilde.

Si BB faisait la vente en son nom propre, alors il est clairement à condamner car il a utilisé la guilde comme excuse pour ne plus faire le deal... Si c'est une vente en son nom, pourquoi alors un autre membre de la guilde est-il intervenu en ajoutant une raison RP et une mention claire et répétée de la guilde, chose qui n'avait jamais été énoncée au préalable....

#. Message de bali Balo le 15-11-2007 à 17:17	38915 - Bâli-Balö (Kastar 43)
Pays: France Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

Me v'la!!

blâmer moi, condaner moi, tant que vous voudrez, j'assume seul les consequences de cette annulation de vente du à mes erreurs de jeune commerçant!! Mais ne mettez pas les KTs et encore moins Aberdeen dans le même panier, qui m'a en effet affirmé qu'un deal conclu est un deal conclu et qu'il ne faut pas revenir dessus!!

j'ai fais une grosse erreur en confirmant cette vente, je venais depuis peu de passer Kaosmercyal ...

Bref tout ça pour dire que je suis un mauvais commerçant, on est d'accord la dessus, je m'en excuse!!

BB qui plutot que Chef Kaosmercyal va passer Boulet Kaosmercyal!!

#. Message de Spinoza le 15-11-2007 à 17:18	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Posté par Aberdeen @ 15-11-2007 à 15:49
(les MP qu'on a reçu avant celui cité sont sans équivoque à ce sujet)"

Je te crois de bonne fois Aberdeen, mais comme l'indique Boss + haut et les autres MPs qu'il n'a pas recopié, c'est sans équivoque dans ses messages.

BB voulait faire le deal et "les", "ils", "les KTs" ne veulent pas qu'il le fasse. C'est donc de "les", "ils" et "les KTs" dont il faut se méfier. La prochaine fois que l'un de vous fait un deal en son nom et refuse de l'annuler sous la pression d'un collectif de trolls de sa guilde, il se passera quoi ? L'acheteur sera tué à vue à son arrivée ? Le deal sera enterré ? Impossible de le savoir, et c'est ben là le blèm ...

#. Message de Rouminch le 15-11-2007 à 17:41	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Mon avis perso à moi:

Si comme le dit Aberdeen, BB faisait cette vente en son nom propre, pour lui même, je ne vois pas ce que vient faire la guilde KT là dedans. Qu'elle voit ce deal d'un très mauvais oeil, ok. Qu'elle en fasse subir les conséquences à BB, ok. Mais se mêler du deal et l'annuler, pas vraiment ok là.

Je comprends les motivations, mais dorénavant comment faire confiance à un membre de la KT qui viendra faire une vente? Ou alors faudra annoncer la couleur d'entrée, pas de deal avec des "glisieux" ou trolls à dents blanches ou je ne sais quoi.

#. Message de bali Balo le 15-11-2007 à 17:56	38915 - Bâli-Balö (Kastar 43)
Pays: France Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

il n'y a jamais eu ce genre de grosse arnaque (ou même de petit) avec les KT!!

Aurait il fallut te faire venir en TP et te buter, ton post aurait alors une raison d'être!! Mais ce n'est pas notre genre...

Pourquoi faire tout ce tintoin pour une annulation malheureuse d'un deal alors que dans le halls, des Gowaps chargé se font butés, des trollsse font arnaqué de A à Z!! Tu n'as rien perdu dans cettte histoire, moi seul ai perdu ma crédibilité commercial (je le merite) alors arrêtez de vous plaidre!!

Tu as été prévenu suffisament tot, je pense. J'espère sincerement que tu réussiras à trouver un autre explo!!

discussion close

BB

#. Message de glawoui le 15-11-2007 à 18:16	82604 - Glawoui (Skrim 38)
Pays: France Inscrit le : 11-10-2006 Messages: 1094 (Trõll de Compèt')	Citer

Je crois au contraire qu'il a perdu quelque chose : son temps

#. Message de Shamael le 15-11-2007 à 18:24	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

BB, je te rassure ce n'est pas ta réputation qui est dégradé mais plus le comportement des "dirigeants" ou des "puissants" de ta guilde.
Tu prépare un commerce en ton nom et ton "chef" de guilde l'interdit.

C'est ce point là qui m'empéchera de dealer avec des membres honnètes et respecteux de cette guilde. Je n'ai pas envie de me retrouver le bec dans l'eau après conclusion du deal parce que je-ne-sais-quoi ne plaira pas à je-ne-sais-qui-dans-la-guilde.

Et ce genre d'information est importante pour les gros commerces ou les triangulaires.

(Et en plus, le message laisse suposer que l'explo a été re-échangé en parallèle... L'horreur quoi : aucun commerce ne peut être sûr avec les KTs dans ces conditions.)

#. Message de gull le 15-11-2007 à 19:28	50363 - Gull'd'An (Tomawak 42)
Pays: Bahamas Inscrit le : 22-04-2005 Messages: 176 (Golem Costaud)	Citer

"pour tout le monde" : car apparemment tous les intervenants ici ne le savent pas (ou ne l'ont pas relevé) mais a la KT il n'y a pas de chef ou de hiérarchie en reprenant les termes de notre cher Ab (bon sang depuis combien de temps on te dit d'utiliser ces 2PA) nous sommes tous des électrons libres d'égale importance certains plus gros que d'autres (et encore la différence n'est pas si grande) le pauvre Remus qui se retrouve impliquer dans cette histoire juste parce qu'il a son nom sur la page de présentation de la guilde

mais je ne vois pas pourquoi Ab ou tout autre KT devrait subir les conséquences d'un malheureux accident

je crois que c'est un bon exemple pour une petite leçon de commerce:

ne jamais conclure un Deal trop rapidement
"qui conclu avec hâte est soit un mécréant soit un irréfléchi rapide de la plume"

Gull(sans tache)

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