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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Frigo le 15-11-2007 à 02:13	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Pff, c'est pas juste, on nous attaque jamais en premier, nous

le Durak bourrin, c'est comme le Kastar tank, c'est des profils de fourbes

#. Message de Khylsdrak le 15-11-2007 à 02:40	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Laugarhraun > hum le profil pur vampire sans pv, sans reg, sans esquive, sans armure, on le retrouve sans arrêt mort avec la bonne excuse "oh je me suis fait buté par un shai", ptdr.
Si tu as raison alors je me demande pourquoi au niveau 48 je suis encore en train de me dire qu'une amélioration d'esquive serait bien à mon troll.

En fait, je ne mords pas fort, j'ai des dents de lait

Et puis j'aime bien jouer les dudus, c'est rigolo, Frigo a raison, un kastar défensif, c'est comme un dudu offensif, on ne s'y attend pas.

Khyl, qui aime l'équilibre

#. Message de akariatt le 15-11-2007 à 04:44	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

perso je suis pur vampi et plutôt equilibré sauf l'attaque!!!

et l'esquive me sert autant que mes degats, ça me permet de soulager mes potes duraks et de geer des attaques de monstres à aura sans me prendre leur coup direct de plein fouet!
l'esquive je peux l'augmenter avec mon experience, l'armure on atteind vite une limite! et les kastars plus que tous lers autre trolls savent ce que vaut l'armure face à un vampirisme!

#. Message de Raistlin le 15-11-2007 à 08:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ben même face à un CdB, hein

sans AE, comme tu l'as dit, l'armure plafonne vite. en comptant les mouches et les templates, doit pas y avoir beaucoup de trolls a 50+ d'armure de base. et ils ont un niveau où le kastar bourrin dépasse allègrement les 100PV en CdB, qu'il peut passer en trimul...

Raistlin, y'a quand même plus de trolls qui ont CdB que AE

#. Message de Gahgük le 15-11-2007 à 09:01	63750 - Nerosorran (Kastar 60) - Hall in WAN -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-11-2005 Messages: 101 (Golem Costaud)	Citer

L'equive c'est bien mais faut pas oublier de pouvoir mettre des grosses mandales non plus. Et pour pas être ciblé en premier il suffit d'être invi .

Gahg', qui cdB ET AE.

#. Message de Khylsdrak le 15-11-2007 à 09:16	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Les trolls invi ne nous ont jamais posé de souci, une petite bombinette à 2D3 deg de zone et hop voilà le troll à la vue de tous. Et là si tu n'as pas d'esquive, t'es mort.

Alors qu'un troll qui m'attaque par surprise a toutes les chances de paumer 4 PA sur moi s'il fait cdb ou vampi, sauf vilain jet bien sûr.

C'est pratique de pouvoir laisser son troll pendant plusieurs heures dans un paquet de monstres sans se demandander toutes les 30 secondes si on va y passer ou pas.

Khyl, CdB mais pas AE

#. Message de Raistlin le 15-11-2007 à 09:17 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais l'esquive n'empêche pas les grosses mandales, au contraire. la légèreté permet d'en mettre plus souvent

prenons un exemple simple : un kastar bourrin équilibré lvl 41
ça me donne un profil du genre
18D d'att
18D d 'esq
24D de deg
7D de reg
150PV
10h de DLA

plus les comps qui vont avec (DE, Charge, quelques niveaux de CdB, pistage, CdM,...)

supprimons intégralement l'esquive de ce profil, pour rajouter un chouia d'att et de deg

en gros ça permet de monter à 20D en att et 29D en deg si tu ne rajoutes que ça. si tu continues à équilibrer, ça fait plusôt 20Att 28Deg 160PV

pref tu gagnes 8/12 en dégats (ok 16 si tu CdB critique). c'est à dire que tu gagnes en gros 17% de deg sur ton cdb (sans compter les bonus. si tu rajoutes les bonus en deg, c'est encore moins que ça), en sacrifiant intégralement 100% une défense largement efficace (18D d'esq, avec les bonus, au lvl 40, ca te permet d'éviter un paquet de trucs).

pour ceux qui gardent de l'esquive "pour éviter les critiques", c'est encore moins intéressant

Raistlin

#. Message de Gahgük le 15-11-2007 à 10:17	63750 - Nerosorran (Kastar 60) - Hall in WAN -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-11-2005 Messages: 101 (Golem Costaud)	Citer

très très bonne démonstration ça. Je suis assez convaincut mais je vais garder mon armure quand même et avec mes rivatants il me reste 1h de rab' donc pas de souci. Du coup armure+AE+esquive ça peut être pas mal.

gahg'

#. Message de Typhus. le 15-11-2007 à 11:24	51718 - Typhus (Kastar 55) - Krush'n Kill -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 1547 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci pour vos commentaires, au final il faut au minimum pouvoir compenser en malus de temps une accel et avoir un peu de rab pour porter des popos/parchos.

Sinon, Raistlin le profil que tu donnes, 18D en attaque au lvl41 ca me semble leger et 18D en esquive, ca sert peu être à esquiver plus de monstres, mais en T vs T ca passe toujours.

Donc dans ce cas, avoir 15D en esquive ou 18D ca revient au même non?
De mon point de vue, il vaut mieux avoir plus de PVs et moins d'esquive.
Les PVs ca eponge tout le temps (+10PVs, c'est 5D de deg de plus qu'on peut absorber), l'esquive c'est plus binaire à moins d'avoir investi vraiment beaucoup de dedans.

Typhus

#. Message de Raistlin le 15-11-2007 à 11:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

De mon point de vue, il vaut mieux avoir plus de PVs et moins d'esquive.

c'est vrai si tu as plus d'armure
perso j'ai plus de bonus d'esq

et tu serais surpris, avec 18D d'esq et des bonus combien de gros bourrins avec des malus d'att tu peux esquiver.

10PV, c'est 3D de deg dans le meilleur des cas (CdB c'est 3PV le dé de deg, 4 avec critique)

Raistlin

#. Message de Typhus. le 15-11-2007 à 11:45	51718 - Typhus (Kastar 55) - Krush'n Kill -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 1547 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai que je suis plutot dans une optique armure, même si j'ai des bonus en esquive.

Par contre passé le lvl 30 il y a des bourrins avec des malus en Att? J'ai une expérience limité en TvsT mais me semblait que la tendance était aux bonus en Att...

En tout cas, il y a peu, j'ai quadrimulé Thrall et malgré sa bonne esquive (plus de 18D il est lvl 51 quand même), ca l'a pas empeché d'y passer...

Par contre sans ses PVs une frappe de moins ca passait.

Typhus

#. Message de Kain[leGlouton] le 15-11-2007 à 11:49	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais mais ca reste fragile parce que plein d'esquive->RM de merde (pour ceux qui ont le malheur d'etre nes apres toutes les reformes anti RM)->Apres une hypno t'es dans la merde noire.

Notre Tom qui est une grosse brute en esquive, beni par Vertie et tout, ben il vient de se faire expedier au ciel en 1 minutes par un cumul hypno 29+Kastar bourrin 27. Moi je resiste au cumul du Kastar, peut-etre Trimul si j'ai pris la precaution d'AE avant de passer le portail, ce que je fais quasi systematiquement. Et j'ai une tres bonne esquive qui fait que sans hypno il est pas dit que le bourrin touche.

Le seul probleme de ma voie c'est que c'est une voie de riche. Si je pouvais pas me payer le mithril sur les pieces lourdes je serai encore esquiveur, pas question de porter un truc plein de malus d'esquive et trop lourd.

#. Message de EcraseTete le 15-11-2007 à 12:01 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Typhus, pour le TvT, faut pas oublier des trucs qui font mal à haut niveau et encore plus depuis qu'on a les BMMs: Les toms. Un tom level 41 a de fortes de chances d'être à plus de 30 en vue et donc en attaque. Comptons un modeste +10 en degat (templates + mouches): avec 15D en esquive, projo critique a 15d+10, soit 55.
Avec 150 PV, ça va pas durer longtemps. D'autant plus que le TvT c'est pas du 1vs1.

J'ai affronté quelques groupes de tom et ils faisaient des ravages parmi les trolls sans esquive/RM.

Pour moi une bonne esquive pour le TvT c'est celle qui permet d'éviter 2/3 projo critiques de tom du même niveau. A mon niveau je table sur un 36/40 +10 en vue max, soit 42 d'attaque max en gros. Donc faudrait avoir un équivalent de 24D en esquive (21D+3 projo

).

Ecrase.

#. Message de Raistlin le 15-11-2007 à 12:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Kain, ton tom il a passé un TP sans cumul pour se recamoufler, ou il a été maudit par pad'bohl et il a raté 2 camous?

Typhus, les bonus d'att des mouches sont en gros (en moyenne) compensés par les mouches d'esquive.
du coup ça revient a comparer le bonus d'esq de ton matos au malus d'att de ton adversaire

+7 en esq de matos; contre, -5 en att : plus de 3D de gagnés

Raistlin, qui depuis qu'il s'est pris un cumul hypno+kastar en sortie de TP ne les passe qu'en cumul

#. Message de Typhus. le 15-11-2007 à 12:18	51718 - Typhus (Kastar 55) - Krush'n Kill -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 1547 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet, j'ai pas du tout pensé aux Toms. Résister avec leur MM me semble difficile (BAM?) et eviter le critique aussi.
Bon pour se defendre reste l'armure magique, mais faut il avoir eu le temps de se charger ou ne pas se prendre 4 projos à la suite. Un groupe de Tom est en effet redoutable.

Enfin ici aussi, avoir pas mal de PVs ca aide et 2-3D de plus en esquive ne vont malheureusement pas faire de grandes différences....

Le TvsT c'est pas du 1vs1 mais justement, comme le dit Kain, une hypno et hop les investissements en esquive deviennent inutiles. :/

#. Message de Typhus. le 15-11-2007 à 12:23	51718 - Typhus (Kastar 55) - Krush'n Kill -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 1547 (Trõll de Compèt')	Citer

"+7 en esq de matos; contre, -5 en att : plus de 3D de gagnés"

Hum, +7 en esquive, je suis d'accord, pourquoi -5 en att?

Lame d'obs, Bap, CaP (classique pour un bourrin non?) ca fait +4 et il y a beaucoup plus de templates qui donnent des bonus en att qu'en esquive : rat ,vent vs enragé, cyclopes, aigle, vampires.

Au final ca se vaut je pense au niveau des bonus...

#. Message de Avnohfir le 15-11-2007 à 12:24	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 15-11-2007 à 09:17
ah mais l'esquive n'empêche pas les grosses mandales, au contraire. la légèreté permet d'en mettre plus souvent

prenons un exemple simple : un kastar bourrin équilibré lvl 41
ça me donne un profil du genre
18D d'att
18D d 'esq
24D de deg
7D de reg
150PV
10h de DLA

plus les comps qui vont avec (DE, Charge, quelques niveaux de CdB, pistage, CdM,...)

supprimons intégralement l'esquive de ce profil, pour rajouter un chouia d'att et de deg

en gros ça permet de monter à 20D en att et 29D en deg si tu ne rajoutes que ça. si tu continues à équilibrer, ça fait plusôt 20Att 28Deg 160PV

pref tu gagnes 8/12 en dégats (ok 16 si tu CdB critique). c'est à dire que tu gagnes en gros 17% de deg sur ton cdb (sans compter les bonus. si tu rajoutes les bonus en deg, c'est encore moins que ça), en sacrifiant intégralement 100% une défense largement efficace (18D d'esq, avec les bonus, au lvl 40, ca te permet d'éviter un paquet de trucs).

pour ceux qui gardent de l'esquive "pour éviter les critiques", c'est encore moins intéressant

Raistlin

Bref ton bourrin équilibré se fait poutrer pour ton bourrin bourrin (et vice-versa).
Pour ma part, au niv 41 j'avais 21D d'esquive (J'imagine que c'était similaire pour Khyl) ce qui fait que même ton bourrin bourrin à du mal à toucher (sauf AP valable, mais là les dégats sont moindres). Ça donne des chances de survie à un quadrimul et de gagner un duel, même si on tue pas d'entrée qui commencent à être appréciables.
Mais pour avoir vraiment une chance d'esquiver la plupart des mandales, il faut investir plus en esquive qu'un troll "équilibré".

#. Message de Raistlin le 15-11-2007 à 12:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

hallebarde, espadon (et je parle pas de la GS), hache à deux mains, etc

(la lame d'obs est utilisée par 760 trolls dans le hall, modulo renommage).

ce qui veut dire après vérification que plus de la moitié des bourrins du Hall a une arme a malus d'att

Raistlin, les templates offensifs coutent plus cher que les templates a esquive...

#. Message de Gahgük le 15-11-2007 à 12:34	63750 - Nerosorran (Kastar 60) - Hall in WAN -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-11-2005 Messages: 101 (Golem Costaud)	Citer

ha non personnellement je me refuses à devenir une danseuse...

De toute façon il n'y a aucune défense efficace contre 100% des attaquants. Parce que avec toute votre esquive il suffit d'un plan piège et/ou explo et ça vous sert plus à rien. De même face à un dudu rafaleur.

A mon avis il vaut mieux se choisir une voie et s'y tenir. Et ça c'est celon les bonus. Moi avec 10 riva j'ai choisit de tanker plutôt qu'esquiver.

Gahg'

#. Message de Typhus. le 15-11-2007 à 12:39	51718 - Typhus (Kastar 55) - Krush'n Kill -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 1547 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin> En effet, je pensais pas, c'est bon à savoir, bon il y a quand même beaucoup de boulets (et chaines) et beaucoup de fouets (je pensais pas) en fait, mais la proportion d'armes à 2 mains reste non negligeable!

Sont fous de se mettre des malus en Att....

Bon, je vais peu etre reconsidérer mon evolution en esquive et continuer avec quelques bonus en Att.

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