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#. Message de patate le 13-11-2007 à 04:23
  [Ami des Monstres]
5711 - patate (Durakuir 60)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France  Inscrit le : 21-03-2003  Messages: 2651 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par Dragt @ 12-11-2007 à 15:58
Heu... en relisant tous les messages depuis le début du post, personne ne crache, n'insinue ou n'accuse thrain de quoique ce soit. (Même si il y a  bien quelques suppositions.)

personne ne crache sur thrain? t es sur que t as tout relu et pas seulement le message du dessus?

euh tu dis toi meme que * C'est le pire truc qui pouvait arriver* *ça me semble aberrant* *mais le déséquilibre engendré est-il acceptable?* *une telle dérive*

si ca c est pas cracher je sais pas trop ce que c est...
enfin j ai cité que un seul message j ai pensé que ca suffirait.

franchement il prete son matos a un pote...et alors? il fait ce qu il veut c est son matos il a assez galeré a le recup.
et puis si c est desiquilibré alors les groupes de chasse avec un finisseur ca l est aussi car faire du px parce que des gros insultes, hypno et tapent pour toi bah c est aussi abusé!
donc les pleureuses et les jaloux faut arreter.
si on voit des lvl20 butter des monstres a tour de bras en -60, alors faut aussi accepter qu un lvl1 puisse defoncer un lvl10 en un ou 2 coups...

sinon le meilleur c est ca
***Maintenant,  quand je verrai un troll niveau 10 s'approcher de moi, je serai obligé de connaître son nom de mémoire pour savoir si oui ou non, je devrai le poutrer à vue avant qu'il ne me bouffe moi ou un de mes potes trolls?***

oué cklr vas y note tous les noms parce qu ils sont au moins 800 dans ce cas!!!!
nan mais on se calme les gens!!! il est tout seul hein!!! et y meme pas besoin de noter son nom et vous savez pourquoi? parce quand tu mattes son profil y a les 12000 templates qui sont affichés eh oué c est magique!

(Y), sucré.

PS et puis j y avais meme pas pensé meme comme le dit *l interessé* : les gros trolls qui se reincarnent avec 10sorts et super matos templates mithril ca gene personne mais ca ca a l air de deranger certains...
allez une petite hypothese a chaud : les gros trolls dont je parle en general ils repartent avec leur groupe de chasse chasser du monstre pour remonter vite fait lvl30-40.
mais dans ce cas on a un troll solitaire qui explose du trollinet...
en fait c est pas ses templates qui fachent, mais le fait qu il butte du troll grace a eux. nous revoila a notre bonne vieille opposition entre les trolls/monstres et les bisounours/pleureuses...

#. Message de Interlock le 13-11-2007 à 05:25
70803 - Interlock (Durakuir 52)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 18-11-2005  Messages: 1973 (Trõll de Compèt')
Discussion : inter Trõlls

Interlock

#. Message de Dragt le 13-11-2007 à 08:07
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)
y a pas de crachat
Patate, t'es un peu à côté de la plaque en citant des passages hors contexte. Ce que tu cites, ce n'est pas contre thrain que je le lance, c'est contre le multi-template à outrance qui m'a toujours semblé amener à des aberrations. Je ne sais pas qui est le plus enclin à voir le mal partout...
Dans toutes les discussions auxquelles j'ai pris part sur le multi-template, je n'ai jamais accusé thrain de quoi que ce soit... au contraire, je l'ai même félicité! Il n'empêche que ce point du jeu m'a toujours dépassé.

Un peu d'abstraction svp
De même, je suis bien content de te faire rire petit gregory, mais je sais ce que j'écris. Tout d'abord, je parlais d'avoir peur pour mes potes trolls également, car tous ne sont pas duraks. De plus, un troll 10 a beau ne pas être solide, si il tue un troll niveau 20 en une charge + CdB, le mal est fait.
Vu qu'il n'y a pas de limites dans les templates, il suffit d'avoir de l'imagination pour visualiser facilement un trollinet 10 qui tue seul un troll 30. Inutile de prendre mes phrases comme une crainte personnelle alors que c'est le concept général qui me dérange.

On est d'accord que c'est réglo
Pour thrain, je me doute bien  (comme je ne le disais) qu'il ne commet aucune "infraction".  Le problème n'est pas thrain à mon sens (qui ne fait que s'amuser) mais la non-limitation de templates. Thrain n'a jamais commis de fautes et il a essayé tout haut de connaître l'avis de l'équipe sur le sujet.

Donner, c'est permis
D'ailleurs, une location ou une vente serait inutile: thrain a tout à fait le droit de "donner" purement et simplement son matos si il le veut, je ne vois pas ce que ça enfreindrait de la charte. Pourtant, cet équipement a été batti avec des montagnes de px. (Et ça s'estime à combien le lot? 20.000? 30.000px? Plus? :-) ) A mon sens, ça fait presque partie de lui. Tout comme le prochain D de dégats que vous achèterez fait partie de vous.
Il est par contre interdit dans la charte de "se sacrifier" en filant trop de px. Il y a toujours quelquechose qui me chiffonne dans le principe.

Enfin bref...
Je comprends qu'on puisse trouver ça fun, et que des cas "extraordinaires", ça met de la variation dans le jeu, ça a un côté sympa. Mais je fais un petit blocage. Si vous trouvez normal qu'un troll niv1 soit plus balèze qu'un troll niveau 10, tant mieux pour vous...


Notes qui me tiennent à coeur:
- Les niv 20 qui buttent à tour de bras, c'est du travail de groupe!
- Là où il y a le plus de templates, c'est sur le marteau, et ça ne se voit pas.
- J'avoue que ça m'attristera de devoir charger un trollinet 10, je ne devrais pas avoir à le faire.
- Ce n'est pas le fait qu'il explose du troll ou du monstres qui me dérange, c'est plutôt le fait que son potentiel ne correspondent absolument pas à son niveau!
- Qui y en ait 1, qu'il y en ait 10 ou qu'il y en ait 100, qu'est-ce que ça change? De toute façon, les équipements sur-templatés sont de plus en plus nombreux.
- Celui qui renait avec 10 sorts, au moins, il ne peut pas les donner! Ici, on est en présence d'un troll qui n'a jamais rien fait dans le hall et qui porte un des meilleurs matos.

#. Message de Spinoza le 13-11-2007 à 08:53
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)

La différence entre un reincarné et le système qu'on observe ici, c'est que le réincarné avec ses sorts, il restera pas lvl 1 le temps de filer x000 PX à un autre.

Déja donner 90 PX quand on est lvl 1 (et qu'on reste lvl 1), ça me parait hors charte (et cela qu'on se chope le matos d'un autre ou pas d'ailleurs, c'est pas la question).


#. Message de Prismandar le 13-11-2007 à 08:56
91616 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-11-2007  Messages: 80 (Momie Baveuse)
Spinoza : euh, le seul truc qu'on a pas le droit de faire c'es sacrifié son évolution au profit d'un autre.C'est pas le cas ici me semble t il, je vais bientot passé lvl 2, j'ai un rythme de croissance normal pour mon niveau, et le commerce en PX est autorisé, lvl 1 comme lvl 43


Bon jeu
Prism'

#. Message de Scorpio le 13-11-2007 à 09:16
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')
Perso, je trouve qu'il y a un malaise
Que prismandar soit boosté par du matos de fou, ben c'est comme un réincarné
Par contre qu'il soit toujours niv 1 alors qu'il a gagné assez de PX pour être niv 4 (chiffre donné à pouf, j'ai pas fait le calcul), là c'est la porte ouverte à des dérives.
Si le matériel est donné, Prismandar monte vite en niveau et la situation se stabilisera (à un moment, Prismandar ne sera pas plus fort que ne l'est Thrain avec son matos de fou)

Si le matériel est vendu, Thrain récupère les XP (et le retard accumulé) investi dans ses achats de template

Par contre si le matériel est "loué" et si Prismandar rembourse les dettes de Thrain, il y a sacrifice de sa progression en faveur d'un autre troll
Car alors rien n'empêche Thrain d'acheter de nouveau matos de fou avec ces PX et de le louer à un 2eme trollinet qui reste niv 1 en tuant sans probleme du plus fort que lui
Puis un 3eme, 4eme,...
Et avec une source de PX transférable continue (et en constante augmentation), il aura de plus en plus de facilité à remporter les enchères en PX






#. Message de thantroll le 13-11-2007 à 09:51
18278 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 1405 (Trõll de Compèt')
Posté par Scorpio @ 13-11-2007 à 09:16
Perso, je trouve qu'il y a un malaise


Si le matériel est vendu, Thrain récupère les XP (et le retard accumulé) investi dans ses achats de template


Et avec une source de PX transférable continue (et en constante augmentation), il aura de plus en plus de facilité à remporter les enchères en PX


A vous aussi Les Trolls d'arrêter de vendre
Ajouts, beau Matos en Px ( valeur de 100 voir plus )
comme cela, il ne pourra pas faire autant d’achats

#. Message de Dadour le 13-11-2007 à 11:29
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)
Sisi il pourra tjs.
L'est pas si bete que ca le thrain, il achete aussi des ggs et des trucs facilement echangeables de plus ou moins grande valeur.

Je suis meme pas sur qu'avec +20/+20 ou +25/+25, on arrive a des claques de troll niveau 10.

M'enfin ca aurait pu etre plus sale et etre camoufle en boulet et chaines au lieu de marteau runique .

#. Message de thrain le 13-11-2007 à 12:12
21546 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 22-02-2004  Messages: 858 (Shaï Epileptique)
alors voilà....jvoulais me mettre un poil à l'em....m'enfin mon matos me servirai pas pendant les études.

jl'ai passé à un troll qui s'en sert pour chasser....notre deal est de 1/3, 2/3 sur les PXS gagnés...

avant de parler de déséquilibre de production dans le hall, il faudrait revoir les plans explo piège qui peuvent potentiellement générer des miliers de PXs et de trésors en une fois.

m'enfin je dis ça.....jdis rien...

longue vie à mountyhall.

thrain

#. Message de thrain le 13-11-2007 à 12:20
21546 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 22-02-2004  Messages: 858 (Shaï Epileptique)
voilà les caracs

Régénération....: 1 D3 +9 (moyenne : 11)
Combat Attaque.....: 4 D6 +33 (moyenne : 47)
Esquive.....: 3 D6 -14 (moyenne : -3.5)
Dégâts.......: 3 D3 +23 (moyenne : 29/31)

ce qui équivaut à un skrim avec

5D de reg
14D d'attaque
14D de deg (sans pouvoir critiquer)

et ça c'est les carcacs d'un skrim level ....20 !

#. Message de Dragt le 13-11-2007 à 12:31
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)
Au moins les choses sont claires.

Je serais à ta place, je ferais peut-être la même chose, je ne critique donc pas.  Il n'empêche qu'un troll qui "loue" son capital principal, en px, ça me chifonne.

Dans ton cas, je l'assimilerais presque à un prêt de dés de dégats. (Même si je sais bien qu'un D de dégat est moin pénible à trouver que des templates.)  Normalement, un troll qui va faire de l'EM ne se sert justement plus de son potentiel offensif pour faire du px. Tu as réussi à pousser le vice du multi-template illimité jusqu'à créer des objets qui peuvent sembler pour certains déséquilibrés dans le jeu... (je ne dis pas que tu es le seul.)

Enfin bon, si y a pas de limite, y a pas de limite, c'est comme ça et je devrai m'y faire... mais la notion basique de "niveau" en prend un sacré coup.


PS:
Personnellement, je parle de déséquilibre tout court, pas forcément de déséquilibre de production. (Quant au kill de zone, c'est un autre problème... j'avoue tout de même qu'une limite sur ce point ne serait pas pour me déplaire. Faut croire que j'aime voir des barrières partout.)
PS²: Dur également de juger à quel point ton matos lui permet de gagner des px pour la "location". Dès que les px se gagnent vite, ce problème de partage n'est pas évident. Enfin bon, si vous êtes d'accord, c'est le principal...

#. Message de EcraseTete le 13-11-2007 à 12:38
  [Ami de MountyHall]
23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 11-01-2004  Messages: 5904 (Hydre Fumante)
C'est ce que j'avais posté en me plantant de compte. Le problème c'est l'absence de limites. Ça a été la même chose sur le trucs des essaims: pas de limites => déséquilibre. Tant qu'on fixe pas de limites de niveaux, de nombre de mouches, de nombres de templates sur un même item, y'aura sans arrêt des joueurs explorant les les extrémités.

Thrain avait d'ailleurs ouvert un sujet pour signaler une énième fois le problème des ajouts multiples.

#. Message de sulgonKiller le 13-11-2007 à 12:56
82361 - SulgonKiller (Kastar 60)
- The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin)  Inscrit le : 07-10-2006  Messages: 1587 (Trõll de Compèt')
Perso, je vois pas en quoi c'est différent (sur le fond) du principe du finisseur.

SK

#. Message de Dragt le 13-11-2007 à 13:41
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)
- Parce qu'un finisseur niveau 1 sans template gagne les px d'un niveau 1 avec le potentiel d'un niveau 1. Alors que ce finisseur (par exemple) gagne les px d'un niveau 1 avec le potentiel d'un niveau 20!

- Parce qu'un gros troll qui "emploie" un finisseur de manière classique met de l'énergie et du coeur à la chasse, il y utilise ses PA, il entame les bestioles, il protège le petit.

Ici, c'est un peu comme si le gros troll disait au petit: "Bon, ben... tiens, voilà, je te file mes D d'attaque et mes D de dégats, j'en ai pas besoin tout de suite. On partage comme on a dit. Moi je file, j'ai des trucs à faire!"

#. Message de Dadour le 13-11-2007 à 13:43
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)
Ah ouais quand meme, je pensais pas que ca montait a 14D.

Enfin bon c'est un skrim 20 mais pas de charge, pas de cdb, pas de DE, "pas de critique", rien en defense/tout en attaque, pas de MM, pas de RM,0 en esquive, une dla de plus de 12h ou bien 12h pile, je sais plus si il y a des templates temps qui trainent. Et encore  ce serait un niveau 20 sans bonus de matos basique.

Ca reste pas pareil qu'un skrim 20.

#. Message de Lapinette le 13-11-2007 à 14:07
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par Scorpio @ 13-11-2007 à 09:16
Perso, je trouve qu'il y a un malaise
Que prismandar soit boosté par du matos de fou, ben c'est comme un réincarné
Par contre qu'il soit toujours niv 1 alors qu'il a gagné assez de PX pour être niv 4 (chiffre donné à pouf, j'ai pas fait le calcul), là c'est la porte ouverte à des dérives.

> Pas plus que thrain (par exemple) qui est toujours lvl 29 alors qu'il a gagné assez de PX pour être bien plus mouchu.
Pas plus que n'importe quel troll qui a un jour acheté un truc en PX, en somme...

Si le matériel est donné, Prismandar monte vite en niveau et la situation se stabilisera (à un moment, Prismandar ne sera pas plus fort que ne l'est Thrain avec son matos de fou)

Si le matériel est vendu, Thrain récupère les XP (et le retard accumulé) investi dans ses achats de template

Par contre si le matériel est "loué" et si Prismandar rembourse les dettes de Thrain, il y a sacrifice de sa progression en faveur d'un autre troll
Car alors rien n'empêche Thrain d'acheter de nouveau matos de fou avec ces PX et de le louer à un 2eme trollinet qui reste niv 1 en tuant sans probleme du plus fort que lui
Puis un 3eme, 4eme,...
Et avec une source de PX transférable continue (et en constante augmentation), il aura de plus en plus de facilité à remporter les enchères en PX

> y'en a qui louent leurs services en EM, je vois pas pourquoi il faudrait interdire de louer son matos. Le PX étant une monnaie dans le Hall (y'a qu'à voir les ventes), il s'agit ici ni plus ni moins qu'une location en PX.

Y'a franchement aucune différence entre 1 Kastar 29 qui bute des trolls en surface à tours de bras et un Skrim 1 qui fait pareil. Le skrim 1 gagne plus de PX mais il doit attendre que la nourriture lui tombe dessus, car ni DE ni Charge.

Si Thrain avait voulu optimiser, il valait mieux louer son matos à un lvl 5-10.

Dernière chose, comme dans tout deal en PX (ici location en PX), il y a un risque : que le petit skrim prenne goût à son matos et ne veuille pas le rendre...

#. Message de taipatroll le 13-11-2007 à 14:18
111237 - Glasfeu (Tomawak 60)
- Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 23-12-2004  Messages: 2029 (Djinn Tonique)
je pense qu'ils doivent quand même assez bien se connaître irl...
je trouve pas ça vraiment plus choquant qu'un scribouilleur qui continue à recevoir des px des kills d'à côté pendant ses études finalement...

#. Message de Modérateur2 le 13-11-2007 à 14:19
  [MH Team]
Pays: France  Inscrit le : 06-10-2006  Messages: 720 (Shaï Epileptique)

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