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Limiter les gains maximum par kill
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#. Message de Dragt le 08-11-2007 à 14:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée a déjà été lancée dans le topic d'à-côté, parlant grosso modo du même sujet... mais mélanger 2 idées différentes dans le même espce de discussion ne donne rien de bon.
Le concept: une limite maximale de gain de px sur un seul kill serait pas mal.
Le pourquoi: à l'avenir, ça pourrait partir en démesure.

Par exemple:
- Considérer que la partie fixe dans le calul du gain de px ne peut pas dépasser 50
- Considérer que la différence de niveau pour le calcul du gain ne peut pas excéder 30.

Ca offre déjà des kills potentiels à 121px, ce qui est beaucoup.

Je trouve que faire achever ses grosses cibles par un plus jeune est une bonne chose, qui favorise les relations inter-générationnelles. Cependant, pousser le principe trop loin, dans un extrême sans limite, ça peut nuire au concept.
(Pour la suite, je vais utiliser les chiffres de l'exemple... qui ne sont qu'un exemple.)

La différence maximale de 30 niveaux
Si un troll niveau 10 achève un monstre niveau 40, n'est-ce pas déjà un très beau gain? Est-ce vraiment utile qu'un troll de 5 mouches rapporte plus?
De même si un troll de 20 mouches bouffe un troll de 50 mouches. Je trouve ça inutile de se dire qu'avc un troll de 15 mouches comme finisseur, le travail de groupe était plus dur et qu'il faut plus de px en retour. (Au point de vue pré-machage et hypno par exemple, ça ne change pas énormément.)
Si on prend des exemples encore plus poussés, comme un troll niveau 10 qui boufferait un troll niveau 62, on obtiendrait des situations vraiment décalées. Je ne pense pas que le gain de px d'un tel acte reflète réellement le mérite du trollinet.

La partie fixe limitée à 50px
Un problème est aussi que les trolls grossissent (même si ça devient très très lent). Cela entraine théoriquement un gain potentiel de px sans limite.
Limiter la partie fixe à 50, ce qui correspond au niveau 50, ça peut paraitre injuste: "tuer un niveau 70 est plus difficile que de tuer un niveau 50". A côté de ça, ça évite une escalade sans cesse renouvelée de la quantité de px qui est injectée dans le hall. Ca évite aussi que les gros trolls du futur se fassent trop de px en se bouffant entre eux. Effectivement, ça les aiderait un peu pour continuer à progresser... mais est-ce vraiment ce que l'on veut?
Particularité intéressante: Un troll qui décide de stagner au niveau 50 pour s'acheter un max de templates ne serait plus autant avantagé au niveau des gains de px (sur un kill et sur une mort) qu'un troll niveau 70.

#. Message de Raistlin le 08-11-2007 à 14:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Si un troll niveau 10 achève un monstre niveau 40, n'est-ce pas déjà un très beau gain? Est-ce vraiment utile qu'un troll de 5 mouches rapporte plus?

s'il y arrive, oui c'est normal que ça rapporte plus

Raistlin, qui trouve très bien la méthode actuelle

#. Message de Dragt le 08-11-2007 à 14:23	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Qu'est-ce que ça a de normal? Et à quoi a-t-on envie d'arriver comme hall?

Je rappelle que lorsque la méthode actuelle actuelle a été mise en place, la situation était complètement différente. Je trouve que la formule actuelle n'est plus tout à fait adapté au hall du futur.

#. Message de pause trads le 08-11-2007 à 14:30	26228 - pause trad's (Kastar 60) - Les Velus -
Pays: Belgium Inscrit le : 22-01-2004 Messages: 659 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je trouve que ca favorise les actions d'éclat de pouvoir buter du gros lourd quand on est petit. Le challenge augmente, donc la gain augmente.

De plus, dans les Kill que j'ai pu faire après ma rez, j'ai jamais dépassé le 105 PX en un kill. Ce qui est déjà, je trouve, un fort beau gain...

Donc ta limitation n'est pas assez importante pour changer réellement les gains de px, et si on limite plus, il n'y aura pas d'intérêt à chasser en groupe à terme.

Lorsqu'on est en groupe, on essaye de faire finir le plus petit, c'est pas toujours faisable, mais c'est exitant de tenter, et d'y arriver. Ca rajoute un peu à la chasse en groupe, en organisation, communication entre les joueurs...

#. Message de Raistlin le 08-11-2007 à 14:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

c'est largement plus difficile à un lvl 5 qu'à un lvl 10 de tuer un lvl 40, Dragt, même en tant que finisseur. parce que le prémachage est autrement plus fin, et le tueur autrement plus fragile. la différence est largement plus grande qu'entre un lvl 25 et un lvl 30

la situation était différente, probablement. par contre je ne vois pas en quoi elle n'est plus adaptée.
avant tu tuais un lvl 20 du haut de ton lvl 10, tu gagnais 50PX qui représentaient 2.5 entrainements pour toi
et comme tu t'étais fait aider par un autre lvl 20, ca faisait pas des masses pour lui, et un peu plus (proportionnellement).

aujourd'hui tu fais pareil avec 1 lvl 50 contre un autre lvl 50, ça rapporte un peu plus pour toi (mais le danger est largement plus grand), et proportionnellement autant pour le lvl 50 qui t'aide

Raistlin, qui a envie d'arriver à un hall ou tout le monde peut tuer tout le monde et ou les règles de gain de PX sont celles qui sont en vigueur actuellement, ça tombe bien c'est le cas

#. Message de Avnohfir le 08-11-2007 à 15:48	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

50 PX total ça fait un peu radin après partage pour un kill de liche, par rapport à tout les efforts que ça demande...

#. Message de Dragt le 08-11-2007 à 15:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est combien le niveau d'un liche bien évoluée?

Je rappelle aussi que je n'ai pas écrit 50px maximum, très loin de là.

#. Message de 2309 le 10-11-2007 à 12:55	2309 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 453 (Golem Costaud)	Citer

Le problème vient du fait qu'à haut niveau : il est impossible de tuer un monstre de son niveau seul.

Un niveau de monstre n'équivaudra jamais un niveau de Troll, et plus le niveau du monstre est élevé, plus cela est vérifié.

Plus on monte de niveau, plus il en faut pour passer au suivant, et moins on en gagne en tuant des monstres de plus en plus difficile à tuer, seul.

Personnellement, je ne regarde plus mes pxs, je m'étonne même des fois de pouvoir m'entrainer. A haut niveau, on ne joue plus pour soi, on joue pour les autres, parce qu'il est tellement difficile de tuer un monstre de son niveau, qu'on y va en groupe et qu'on privilégie une finition par un petit, pour espérer après partage que tout le monde reçoive une part correcte.

Je pense que la limitation a déjà été faite : plus de gain de px pour les kills en masse et cela est à mon avis, une limitation suffisante.

RiCool

#. Message de Dragt le 12-11-2007 à 12:45	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Y a-t-il beaucoup de cas où un troll bouffe une cible avec plus de 30 niveaux de différence, ou dont le niveau est supérieur au niveau 50? Si vous en êtes fiers, je veux bien des cas concrets.
Je reprends en tenant compte de vos arguments.

Ecart max de 30 niveaux
Je trouve contrairement à Raistlin que tuer un niveau 40 avec un niveau 10 est déjà du très bon benef! Descendre encore plus bas dans les niveaux du finisseurs, c'est sans doute pousser trop loin le système actuel... (A la création du jeu, de tels écarts n'existaient pas.)

Considérer une cible avec un niveau 50 maximum
Dans ce cas, la cible sera presque toujours un troll. Beaucoup de joueurs cherchent un moyen de limiter la puissance des trolls. Une première approche serait déjà de limiter les gains possibles! Histoire d'éviter les gains délirants et de les ramener dans des proportions cohérentes.
Avec la proposition, un trollinet niveau 10 qui bouffe un troll niveau 70 ne gagnera pas un tas de px disproportionné par rapport au jeu. Et un troll 70 qui bouffe un autre troll 70 ne gagnera pas autant que maintenant (ce qui pourrait limiter en partie la progression à haut niveau. (Même si je me doute bien que pour l'instant, ce n'est pas avec le TKisme que les gros en sont arrivés là où ils sont.)

Cette barrière serait un garde-fou qui n'aurait pas énormément d'impact pour le moment... mais en se projetant dans l'avenir, ça me semblerait une amélioration bien utile au jeu!!!

2309> les kills de masse peuvent encore rapporter des sommes folles en px. A mon avis, ça devrait également être limité. N'en déplaise à Raistlin, aussi grandiose que soit l'action d'éclat, je ne vois pas quoi que ce soit qui pourrait justifier de gagner plus de 1000px d'un coup!

#. Message de Dadour le 12-11-2007 à 13:29	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dis ca sert a rien comme modif.

Les kills a 121 px j'en ai pas vu beaucoup, le cas est tres tres rare.

Faire tuer un niveau 40 a un niveau 10, c'est la croix et la baniere, un monstre 40 c'est souvent blinde d'armure, d'esquive et de rm. Alors ca va faire 1pv pour un non magot et 8pv pour un magot si encore il reussit son sort... c'est juste pas jouable. Pour les kills de trolls c'est plus simple mais ca arrive encore moins souvent.

Je descend pas en dessous de 13 14 pour les finisseurs et au depart ca leur serait bien impossible de tuer du niveau 40, meme bien prepare. Plus simple de se faire 2 ou 3 niveau 25 ou la la modif change rien du tout.

#. Message de Dragt le 12-11-2007 à 13:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ok, on voit donc que pour les chasseurs "classiques", c'est pas la mort comme modif.

La question, c'est de savoir si on veut que dans le futur, un troll 30 qui achève un troll 80 gagne 191px!
Je sais bien qu'on ne sait pas à quoi ressemblera le hall dans 5 ans, quelles modifications il y aura eues d'ici là, ni même si il existera encore! De telles limites peuvent donc attendre.

Il n'empêche que... de plus en plus, les kills avec des différences exagérées vont pouvoir se produire. (Matos "abusé" sur des trollinets, gros trolls qui gèrent n'importe quelle situation MK, trolls qui continueront lentement à grossir...)
Lorsque ça arrive, je trouve que ce n'est ni bon pour le jeu, ni que le gain énorme soit justifié! Le principe de px dans MH est sympa, mais ça ne sert à rien de pousser mémé.

#. Message de Crothal le 12-11-2007 à 14:12	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

J'espère bien qu'on n'arrivera jamais à ces extrèmes et qu'un jour une limite sera trouvé afin d'équilibrer une bonne fois pour toute le Hall.

Crothal, un monde ouvert est par définition instable.

#. Message de OeiL de LynX le 13-11-2007 à 16:03 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Contre, je vois pas où est le problème de tuer un lvl 60 avec un lvl 5.

et +1 avec Dadour - comme plein de trucs, pas mal de gens pensent que c'est facile mais non, c'est loin de l'être !

OdL

#. Message de thrain le 13-11-2007 à 21:39	21546 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 22-02-2004 Messages: 858 (Shaï Epileptique)	Citer

la génération de 100 PXs par kill n'est pas un problème pour le hall...personne ne peut pretendre faire ça à répétition....(sauf un ou deux trolls)

le vrai problème est: les frappe de zone (piège explo)qui peuvent tuer énormément de cibles en même temps.....avec un gain potentiel de PX illimitté....
sans parler de la génration de tous les trésors ....

m'enfin

dans la rechercher de l'équilibre il faut dabord cherchez à résoudre le plus urgent avant les détails...

#. Message de Avnohfir le 13-11-2007 à 23:06	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ben en théorie les effets de zone, oui ça peut tuer enormément, donc générer enormément de PX.

En pratique on a pratiquement jamais de concentration enorme, et avec le tempsque ça demande c'est rarement beaucoup plus rentable qu'un plan classique.

Bien sûr on peut s'amuser à essayer de concentrer plein de cibles au même endroit, donc faire plus de px d'un seul coup, mais on aura perdu plein de temps en préparation. Si on rapporte ça au gain par dla ça n'est plus faramineux du tout.

Bref je pense qu'en pratique il n'y a pas de problème avec les effets de zones, sauf cas particulier (les essaims cratériens qui je crois ont été corrigés)

#. Message de Prismandar le 14-11-2007 à 01:14	91616 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2007 Messages: 80 (Momie Baveuse)	Citer

Contre

Le kill a 100 PX est tres rare, pas des raison de changer, les actions d'éclats méritent une grosse récompense.

Prism', la différence c'est bien

#. Message de Dragt le 14-11-2007 à 01:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

La différence, c'est bien. Mais je me demande si il existe la moindre action d'éclat qui peut réellement se targuer de valoir plus de 121px! De plus, qu'entend-on exactement par action d'éclat? Quelquechose qui rapporte blindé de px est-il forcément toujours éclatant?
Lorsque les gains potentiels ne cessent d'augmenter, il est peut-être de bon ton de se poser la question: "Que sont censés représenter les px? Quel est leur rôle à jouer dans ce hall?"

Je vais me répéter en disant que ce "problème" de gros gains devrait probablement s'accentuer dans l'avenir (lointain). On a le temps de surveiller et de voir venir. La petite histoire du soir:
"Quand j'étais petit niveau 10, les vilains TK 10 me tuaient pour gagner 20px. Maintenant que je suis petit niveau 30, les TK30 me tuent pour gagner 40 px. Qu'en sera-t-il lorsque je serais 50? Veut-on vraiment me faire croire que les px ne rentrent pas de plus en plus vite dans notre hall?"

Vis-à-vis des kills massifs, je suis bien d'accord. Autant je ne nie pas que c'est très difficile à réaliser, autant j'ai du mal à concevoir qu'une explosion ou un piège bien placés peuvent rapporter plus de 605px (qui serait une barrière comme une autre).
Vis-à-vis des trésors générés, je ne vois pas comment/pourquoi limiter... (de même, je suis assez inquiété par le fait que potentiellement quelques gros trolls puissent achever une centaine d'autres qui auraient décidé de faire la nouba dans la même caverne... mais là, je m'éloigne du sujet.

)

#. Message de Prismandar le 14-11-2007 à 11:23	91616 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2007 Messages: 80 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 14-11-2007 à 01:44
Vis-à-vis des trésors générés, je ne vois pas comment/pourquoi limiter...

Ok, donc pour toi, qu'on puisse dropé 7 AE, 8 TP et 13 plate mithril temps parce qu'on aurait tué 100 monstre lvl 1 ne te gene pas, mais gagner 101PX parce qu'on a passé du temps a se coordonné, pris des risque etc... te dérange...

Manque de logique tout sa

Bon jeu
Prism'

#. Message de Avnohfir le 14-11-2007 à 11:39	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ton hypothèse de départ est pas realiste.
Trouves déja une case avec 100 monstres niv 1 ...

#. Message de Dragt le 14-11-2007 à 11:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca, c'est depuis toujours. Un monstre meurt, il lache des trésors, c'est comme ça. Si tu charges 100 niv 1, que tu ramasses, que tu identifies, ça file des trésors. Je ne suis pas certains qu'au final le butin soit aussi beau qu'escompté, mais ça ramènera surement un beu pactole, c'est vrai.. (Quant à réunir 100 niv 1 pour les tuer en 1 coup, ça ne me semble pas tellement plus évident que de se les faire à la chaine.)

Si les équipements récoltés vallent de plus en plus de px, c'est parcequ'il est de plus en plus facile d'en générer!!! Si on ne met pas de limite aux gains, je ne vois pas pourquoi il y aurait de limite aux prix. (Ce raisonnement est également valable avec l'absence de limitation dans les niveaux, il est vrai...)

Les 121px gagnés en un coup ne sont (seront) justement pas forcément difficile à gagner, et ne demanderaient pas forcément beaucoup de coordination et d'effort dans tous les cas. (En tout cas, pas autant que de buter 100 monstres en une fois!) Lorsqu'on atteint des gains pareils, je me demande si il est vraiment possible de dire qu'un kill à 182px etait plus chaud à réaliser qu'un kill à 164px, et qu' il vaut donc plus de px. Tant bien même, je ne pense pas qu'injecter directement dans le hall des montant aussi élevé soit bon pour le jeu.
(Au moins, les dégats d'une explo ou d'un piège ne peuvent pas être montés artificiellement, c'est déjà ça...)

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