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Charge: compromis entre l'attaque et déplacement
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#. Message de _minus le 01-11-2007 à 13:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

on est d'accord je ne demande pas non plus les dégâts d'un CDB ni même d'une attaque normale montée par un skrim mais la première compétence à faire de l'ombre au projo qu'est déjà pas bien brillant c'est la charge puis euh

sur charge + frénésie c'est comme pour le projo y a plus de monstre sur la case :p

#. Message de Hethan le 01-11-2007 à 18:29	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Pourtant, le projo reste indispensable dans certains cas :
- les monstres immobiles (ou quasi) à frappe multiple (typiquement dans les 10 secondes après ton arrivée en charge)
- les nids où tu doit tuer un monstre mais où le corps-à-corps est suicidaire (on a fini une mission grâce à ça, sur un nid de barghest en -1). Ca peut alors servir à la fois d'arme et d'insulte à distance ...
- le dudu est occupé à insulter les monstres, et on voudrait éviter que le jeune sniper se ramasser le carnosaure sur le coin de la figure pendant son départ, s'il devait achever les fuyards en charge ...
- le monstre à une grosse armure (srtout si tu comptes faire une frénésie ensuite

)
- le monstre à une grosse esquive : le snipers ont plus de dé d'attaque que les chargeurs (chez nous en tout cas).

Les toms snipers du groupe de chasse sont loin d'être ridicules par rapport aux bourrins chargeurs, surtout quand on compte le nombre d'utilisation de charge (assez limité en fait). Par contre, les bourrins investissent souvent plus en dégâts, et ont souvent CdB

Avnohfir > Pour le camou, on peut charger furtivement, tu sait

#. Message de _minus le 01-11-2007 à 19:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

moi dans mon groupe mes dégats sont ridicules

parce que se balader avec un kastar AdD ben ça se fait sentir et comme pour les toms il n'y a pas le moindre sort/comp d'augmentation de dégats ...

#. Message de Rogntidju le 01-11-2007 à 22:04	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Ben quoi, AdD marche aussi pour les toms hein!

<<<< ceci est un troll, ne lui donnez pas à manger.

#. Message de _minus le 01-11-2007 à 23:42	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

#. Message de Avnohfir le 02-11-2007 à 21:08	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

En même temps, c'est pas demain qu'un tom frappera comme un kastar (quoique j'en connais qui frappent plus fort que moi, mais bon je suis un peu particulier)...

C'est pas pour autant qu'ils sont ridicules, eux au moins il passent pas leur temps à se faire esquiver

#. Message de bobmlb le 04-11-2007 à 06:49	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

ca vire en debat "ouiin ouiinnn, un tom ca a du mal a tuer un gros dudu plein de PV et reg"
Bah encore heureux que ca a du mal, manquerait plus que ca...
un tom qui sais se servir de son projo + camou bien c'est une vrai galere a tuer, meme en chargeant a 5 case. admetons qu'il rate son camou, hop je le charge (il esquive ou pas) et la dla suivant il s'est debiner en se camouflant (on repart a 0)...

pour le debat sur le deplacement ca reste anecdotique, il y a rarement un monstre dans la bonne direction, au meme niv. et ne pas oublier que le gain gagner a la charge va etre reduit par le PA perdu a sortir de la caverne ou ont est avec le monstre.
apres pour les trolls qui charge n'imp (petits, monstres deja occuper) c'est plus un correctif cervicale qu'une limitation de charge qu'il faut...

bobmlb.

#. Message de _minus le 05-11-2007 à 05:41	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

-> avo : mais mon projo me convient parfaitement comme ca
(bon en même temps je peux pas l'augmenter avec AdD contrairement a ce qui est dit plus haut ou pas encore ) simplement il souffre d'un conflit d'intérets avec la charge qui doit être révisée à la baisse
pourquoi?
car partant du principe qu'on est tous d'accord pour dire que la charge à partir de 3 cases (départ case oqp) est plus rentable/sure que le DE, et que par la même occasion elle offre une attaque à distance , tout est dit
on ne va pas d'une part augmenter la puissance du projo et d'autre part l'efficacité du DE pour rééquilibrer par rapport à la charge ce serait prendre le problème à l'envers
il faut donc retoucher la charge

bolgmog ->
si tu ne permet pas qu'on discute d'une attaque à distance (la charge) en la juxtaposant à une autre attaque à distance (le projo)comme point de repère ou de comparaison sans pour celà devenir insultant et ne rien amener de concret ,sans doutes vaut il mieux t'abstenir, ainsi, peut être, le débat pourra t' il avancer

et pour le tom sensé tuer un dudu chargeur nv équivalent ça a pas du mal c'est mathématiquement impossible (pas pareil & moi l'impossible ça me rebute)
merci de lire avant de faire des remarques et transformer les propos

pour le PA faut pas pousser hein suffit de sortir en chargeant ...

et si y a pas de cible ?... ben alors y a pas d'urgence et c'est pas une faiblesse ...

puis (pour prendre les devant sur les rengaines habituelles ) si t'a peur que le tom devienne trop "puissant" (mdr) prends les devants et réincarne toi dés aujourd'hui en un puissant troll camouflable ...

#. Message de bobmlb le 05-11-2007 à 09:05	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

minus:
tu as une vision de charge vu par un tom (z'on des gros yeux et y voie pas bien normalelement les tom, c'est connu...) donc pas forcement celle d'un utilisateur, deja...
Ont a deja signaler maintes fois que les deplacement par charge juste pour le deplacement reste annecdotique et limite a une categorie de trolls sans scrupules, donc arrete de sortir cette argument (ca a du m'arriver 1 ou 2 fois de faire ca...)
la comparaisont avec le projo est ridicule, comme dit de mainte fois (encore) la chargeur qui font du degat a bonne distance reste rare, c'est une attaque normale charge, donc assez peut puissant et le troll puissant bien il charge pas loin (donc un tom est hors de porte, si il est visible)

pour un dudu tuer un tom est pas matetruc impossible, c'est juste qu'il faut du böl (pas du petit, du monstrueux et a repetitions), sinon ont l'attrape jamais le tom (encore moin si il est a 6 cases), donc egaliter pour l'argument

pour le PA de sortie de la case je repete encore qu'il faut une serie de monstre au bon niv et a bonne distance, ce qui est matetruc impossible, donc argument qui tient pas la route (sans compter la derive de direction induite par la position des monstres)

dernier truc

si tu veux un troll puissant prend les devant et reincarne toi en kastar...
(je suis un dudu, je fait pas de gros degat et pourtant je passe pas mon temp a couiné, si le type de jeu du tom vous pose tant de probleme que ca: option/divers/troll/changer de peau... )

bobmlb.

#. Message de Le Mulet le 05-11-2007 à 09:13	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Ceci dit, MH est un jeu évolutif, et on doit pouvoir satisfaire tous les joueurs sans pour autant que ceux-ci se réincarnent en Kastar !
Je comprend les toms sur la concurrence du projo, et je comprend les duraks qui veulent préserver la charge.
Ban, revalorisation du projo, alors

#. Message de Shlag le 06-11-2007 à 13:36	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

pour info j'hésite à acheter charge que pour le DE (étant pur vampi avec 3dé d'attaque je ne vais pas toucher grand chose) ... comme me l'ont conseillé tout un tas de kastar (dont pas mal de vampi).

On pourrait imaginer une modif du genre : si la charge se fait esquiver on se reretouve sur la case suivante, ou baisser l'attaque de la charge (quand on on court on vise moins bien) mais plus de dégat, etc... mais ça pourrait avoir des impacts non prévu. On pourrait mettre la charge à 6 pa (ce qui fait pour une attaque à une distance de 1 on aurait intéret à faire DE + CdB, éviter le AdM+charge, en cas d'echec on ne peut pas retenter, etc...)

#. Message de Dai Holog le 06-11-2007 à 21:10	88041 - Dai Holog (Tomawak 40)
Pays: France Inscrit le : 12-08-2007 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Je trouve la proposition de Shlag très interessante, et surtout beaucoup facile à mettre en oeuvre que ma proposition de coût évolutif. Par ailleurs, il ne serait plus question de limitation de distance dans ce cas.

Tous le monde serait content non ?

PS : Par ailleurs, son témoignage sur le choix de prendre charge est également très éloquent sur la place de cette compétence face à DE.

#. Message de John-Baner le 07-11-2007 à 00:58	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Marrant ce sujet a été créé il y a un an en gros et après des mois, lorsque cette conversation reprends c'est exactement al mêem chose qu'à l'époque. ^^

Plus sa change plus c'est la même chose.

John...

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