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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de GroTama le 30-10-2007 à 03:13	86973 - GroTama (Kastar 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Oui j'aime jouer au dudu dans mon groupe

J'ai pris insultes et un peu d'esquive pour aller avec.
Je pense de toute façon avoir besoin de PV pour l'AM mais ça me saoule de m'alourdir pour avoir de l'armure !
Dilemne...

#. Message de Laugarhraun le 30-10-2007 à 03:19	81729 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 708 (Shaï Epileptique)	Citer

perso moi c'est plein de dégâts pas mal d'attaque ; par d'esquive ; pas mal d'armure (13) pas mal de reg (9 en moyenne) ; PV moyens ; DLA courte ; et c'est franchement agréable à joeur comme profil =)

#. Message de Dragt le 30-10-2007 à 08:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le vécu: Avec nous, on a un kastar plus ou moins de votre taille. Malgré nos avis, il a lui aussi estimé que le plus "logique" était d'apprendre l'AP. En pratique, je ne crois vraiment pas que ce soit le bon choix! (Surtout depuis les niveaux de comp.)

CdB: Ce qui fait mal, c'est le CdB. Il vient de l'apprendre, c'est déjà tard. Ca va être pénible à monter vu qu'il a un niveau de comp' de retard par rapport à ses dés de dégats. A son niveau, on a l'espoir qu'il ne rate pas 1 coup sur 2... Je le préfèrerais avec un haut pourcentage en CdB plutôt qu'en AP.

AP: Le second niveau d'AP serait nécessaire aussi, mais je ne vois pas où il trouvera les PI pour l'acheter. Ce ne sera pas pour tout de suite en tout cas. Lorsque c'est possible, on le pousse à monter encore les % de son AP évidemment, histoire que cet achat ne soit pas inutile. Mais dans des cas délicats, ça lui arrive souvent d'employer l'AN (attaque normale), qui fait tout aussi bien: pourquoi prendre le risque de rater une comp si elle n'est pas utile?

Vampirisme: Il avait également commencé avec le vampirisme. En théorie, il ne ferait pas des mauvais jets. Seulement la MM n'a pas suivi assez vite, je crois qu'il va abandonner cette voie. D'autant plus que si tu veux être finisseur de monstres un peu plus gros que toi, une super MM devient rapidement nécessaire.
(N'oublions pas non plus que la "MM" ne rime pas bien avec "progression rapide" et que les sort raciaux, ça rate trop, c'est hyper frustrant.)
Je suis tout de même bien heureux qu'il possède son sort à 80%, histoire qu'il puisse faire des vampirisme résistés lorque ça s'avèrera nécessaire. (Trop de malus d'attaque, de dégats, armure trop haute, etc...)

Comme d'habitude: tout dépend de ton groupe. Un kastar 13 qui chasse de la bestiole niv 25 avec un hypno et un sacrificeur n'aura pas les même pré-requis qu'un kastar 13 qui chasse avec des finisseurs niveau 5.

Perso, je préfère soit un bourrin qui prend CdB et de l'attaque, quitte à avoir moins de dégats, soit un vampi qui se concentre à fond sur son vampi et sa MM, et qui ne fait que ça. (Prendre vampi et AP comme attaque secondaire ne semble pas faire bon ménage.)

#. Message de Shlag le 30-10-2007 à 08:42	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Pour un trollinet Kastar je conseille le trés classique :
vampirisme au début (qu'il soit orienté esquive, armure ou rien) donc principalement des dégat.
Arrivé à 18 dés de dégats si le vampi te plait plus que tout, que tu n'en a pas mare de te faire résister ou de rater ton vampi ou encore de faire des de alors que tous tes potes charges (plus de déplacement en moins de PA et d'event aléatoire) alors tu continues
Sinon tu peux monter l'attaque (au début tu utiliseras ton vampi) puis choisir :
- soit de te biclasser auquel cas je te conseillerais plutot de prendre AP et charge
- soit de virer au bourrinisme et de prendre CdB et charge.

L'avantage de commencer vampi c'est que ça te permet :
- d'avoir de la MM relativement tôt, point qu'il est assez ardue de rattraper plus tard,
- faire pas mal de dégat trés vite
- essayer le vampi "sans conséquence" c'est à dire que de toute façon ton investissement en dégat il te servira toujours même si tu vires bourrin

PS : libre à toi de gérer ta défense comme tu le souhaite

#. Message de Dragt le 30-10-2007 à 09:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le plan de shlag n'est pas mal... il y a juste 2 détails qui m'interpellent.

- Se biclasser avec AP et charge, c'est délicat, vu qu'AP sera très ennuyeux à monter, que charge sera très imprécis, que tu ne feras pas vraiment plus mal qu'avec ton vampirisme, que tu ne seras pas vraiment plus précis (sauf gros investissement en attaque/AP) et que le couple vampi/MM deviendra nettement moins bon que ce qu'il aurait pu.
Les seuls avantages, c'est que charge c'est génial et AP ça rate moins que le vampi.

- Devenir bourrin avec CdB et charge, mieux vaut le faire le plus tôt possible, dès le niveau 5 si on est cainvaincu!!! 18D de dégats, ça me semble tard .
C'est vrai que c'est efficace pour la MM de rester vampi. Mais le but est tout de même d'être le plus rapidement possible à un haut pourcentage de CdB niv2 et de charge, pour pouvoir enchainer efficacement les DLA et les accélérations avec de bonnes frappes.
Commencer sa carrière de bourrin niveau 20, c'est très tard si on veut faire une belle carrière de finisseur bourrin.

#. Message de sabaot le 30-10-2007 à 09:52	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

ah, parce que la MM a une utilité? je croyais que c'était juste pour faire joli moi

#. Message de AsHile1024 le 30-10-2007 à 10:39	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 30-10-2007 à 08:30
D'autant plus que si tu veux être finisseur de monstres un peu plus gros que toi, une super MM devient rapidement nécessaire.

Imagine ce que cela donne quand un k14 veut finir des trolls de 2 fois son niveau sans hypno.

1) Il se fait esquiver une fois sur 2 (bah oui je test quand c'est "possible")
2) Il se fait résisté 3 fois sur 4.

Mais c'est vachement mieux meme si j'y arrive pas vraiment

#. Message de methos le 30-10-2007 à 11:11	83763 - Hannibal Lectroll (Kastar 47) - Ala'amut -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-01-2007 Messages: 387 (Golem Costaud)	Citer

coucou,

je tiens a vous faire par de mon expérience car elle rentre a plein dans le débat de la page...

j'ai commencé au début a prendre attaque précise dès le niveau 5 avec 4 dés d'attaque naturelle(soit 6 en tout) puis quelques dés de dégat des pv et un peu de regene et charge dès que j'avais 3 cases de portée.

ayant un peu continué a monter mon attaque et mes dégats, j'ai pris cdb vers le niveau 12 et j'ai acheté le cdb 2 au niveau 17.

si c'etait a refaire, je ne prendrais pas AP, mais un dé d'attaque supplémentaire qui m'aurait servi a la fois dans ma charge et dans mon cdb... en effet, aujourd'hui ne je ne m'en sers plus et je regrete ces PI...

alors oui vous allez me dire, mais quand on tombe sur un monstre qui sait bien danser??? ben si on a pas d'hypno sous la main on gobe une potion...

je pense que pour un kastar qui se lance dans la voie du bourrinisme, le plus important c'est d'avoir un bon matos qui lui booste bien son attaque, comme un fouet par exemple...

#. Message de Bey_ le 30-10-2007 à 12:13	62007 - Bey (Kastar 56) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 01-09-2005 Messages: 1299 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par sabaot @ 30-10-2007 à 09:52
ah, parce que la MM a une utilité? je croyais que c'était juste pour faire joli moi

tiens, un troll aveugle comme moi

Pour ma part, j'ai préféré AP pour pouvoir concentrer mes PI dans l'esquive (mais ça marche pas toujours...face aux trancheurs et autres Marilith...) et aussi passer une AP en critique plutot qu'un cdb normal...ce qui reviens presque au même au final (AP critique vs CDB normal).
My 2 cents.

#. Message de GroTama le 30-10-2007 à 12:40	86973 - GroTama (Kastar 60) - Vulnerant omnes, Trollina necat -
Pays: New Caledonia Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 192 (Golem Costaud)	Citer

Ce qui me chagrine, c'est que je vais bientôt m'attaquer aux gros monstres (lvl 15+) qui semblent avoir une grosse esquive....étant donné que je ne suis pas full dégât, je pêche beaucoup par manque d'attaque, ce qui me rend inutile tant que les monstres ne sont pas affaiblis par plusieurs frappes et ça c'est frustrant...surtout quand on peut sortir un trimul !

Pour la MM, je compte sur un peu d'équipement mais c'est vrai que c'est super long à monter...

Comme il n'y a pas systématiquement d'hypno avec mon groupe de chasse (notre pro du genre vient d'ailleurs de prendre un aller simple pour la surface

), j'ai peur de brasser de l'air...

Ceci dit, je pense que vu tous les avis pour le CdB, je ne pense pas faire ma forte tête plus longtemps et je vais commencer à le monter doucement dès maintenant !

GT - CdB AP CdB AP CdB AP CdB !

#. Message de sabaot le 30-10-2007 à 12:44	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

héhé on revient toujours sur les meme question

Et ma réponse ne change pas, CDB, CDB, CDB

Ap c'est comme vampi, c'est juste pour faire joli

#. Message de TrollInTheDark le 30-10-2007 à 13:17	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

rha la la la

encore un bourrin qui se croit roi du monde.
Vampi est tres bien quand tu veux investire des PI dans la defense.

au niveau 40 comme toi ca me donne reelement une marge pour faire autre chose que taper avec tout de meme une bonne attaque (quasiement 100 de dommage sans armures) avec un reele defense aussi bien anti monstr eet anti TK.

Les fan de cdb, c'est souvent des gens pas tres tres resitant, en tout cas c'est mes repas preferé

#. Message de Avnohfir le 30-10-2007 à 13:54	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par GroTama @ 30-10-2007 à 00:58
Salut à tous !
La question va sembler redondante mais suite à la réforme, j'ai lu de tout et de rien sur les pages précédentes alors je me lance :
Je suis un jeune kastar vampi pour le moment et je cherche à savoir quel est la compétence à acheter en 1er avec ce profil ?

Il me semble logique que ce soit AP mais beaucoup ici n'en sont pas convaincus...

Heu tu si tu est intéressé par l'esquive, quid de piège ?
L'AP c'est pas top sans attaque (et c'est généralement le cas chez un vampire). Avec piege, l'attaque on s'en balance

#. Message de sabaot le 30-10-2007 à 14:00	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

Quoi, je suis pas le roi du monde?

M'enfin tant que mon adversaire ne dépasse pas le lvl 10, je ne crains rien

#. Message de EcraseTete le 30-10-2007 à 14:54 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Salut Grotama,

Je dirais que l'idéal pour devenir bourrin c'est d'avoir un matos full bonus attaque (fouet, CaP, BaP, CoaP dans un premier temps, talobs une fois plus vieux, templates cyclope, vampire, aigle). Aujourd'hui je pense que ça devient lourd de devoir monter AP et CdB en même temps. Miser sur CdB t'oblige à monter ton attaque qui servira du coup pour la charge ce qui est un avantage assez sympa. En contrepartie je pense que tu devrais modérer l'investissement en dégât pour pouvoir développer un aspect défensif (ça a l'air d'être l'esquive dans ton cas).

Si tu n'as pas peur de te mettre à nu via mp (donner ton profil) en précisant ce que tu comptes donner comme orientation à ton troll et ce qui te plait, je pourrais te conseiller plus precisemment.

Ecrase.

#. Message de Dragt le 30-10-2007 à 15:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Après tout ça, c'est clair qu'il faut être vraiment motivé pour vouloir encore prendre l'AP en premier.

Il n'y a que Bey qui a choisi la voie de l'AP... et je me permettrais de modérer un peu ses propos. Même si c'est vrai qu'il a économisé des PI en attaque (tout en y perdant en potentiel de dégats et en précision de charge), un CdB n'est pas équivalent à une AP critique. Pourquoi? Parcequ'il est plus facile de toucher en CdB que de faire une AP critique!

Avec des jets d'attaque et d'esquive égaux:
- Lorsquon fait une AP critique, on aurait touché en CdB!
- Lorsqu'on touche en CdB, on ne fait pas forcément une AP critique!!
- Lorsqu'on critique en CdB, l'AP reste loin derrière point de vue dégats!!!

L'AP sert seulement dans trois cas:
- Lorsqu'elle touche en normal alors que CdB aurait été esquivé.
- Lorsqu'on n'a aucune idée de l'esquive de l'adversaire, mais qu'on veut mettre toutes les chances de toucher de notre côté.
- Faire moins mal qu'un CdB, tout en gagnant le px de comp.

Dès qu'on fait une AP critique, on peut se dire que cette compétence n'avait absolument aucun intérêt sur le coup, vu que comme dit, un CdB aurait fait aussi bien!

#. Message de EcraseTete le 30-10-2007 à 15:30 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne serais pas aussi tranché sur le sujet. Ça dépend du style de jeu que l'on souhaite. Se demander au niveau 13 si prendre CdB ou AP c'est deja savoir qu'on va verser dans le bourinisme. D'ou mon argumentation pro CdB dans ce cas.
Mais un profil AP est viable je pense. Il ne faut pas oublier que tout le monde ne joue pas pour faire des dégâts a 3 chiffres.

Moi en tant que vampi pur si j'avais du craquer un jour ça aurait été pour prendre AP. L'attaque ça coute cher. Et pour 50 + 100 + 150 + 200 (soit 500) PI j'aurais gagné 12D d'att. Quand je vois le prix d'un 24eme D d'attaque a plus de 300 PI, je trouve ça pas mal quand même.

Ecrase.

#. Message de Shlag le 30-10-2007 à 15:50	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrase vampi pur ? et tes CdB à 3 chiffres ? tu as plusieurs niveau de CdB non ? et charge et quelques dés d'attaques ? ce n'est plus vraiement un vampi pur si ?

#. Message de Dragt le 30-10-2007 à 16:00	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui EcrasTete, mais alors tu aurais pris l'AP pour toucher, pas pour faire des AP critiques. Ceux qui prennent l'AP pour faire des critiques feraient mieux de prendre CdB.

Quand je vois que pour 50 + 100 + 150 + 200 (soit 500) PI je peux gagner 12D de dégats avec CdB ...et que les D d'attaques purs que j'achète servent également à la charge, je trouve ça très bien. ;-)

Dans le message aus-dessus, je trouve les conseils que tu donnes très bon.

PS:
Un vampi qui se lancerait dans l'AP avec les niveaux de comp, il serait très motivé. Ca fait beaucoup de travail pour une attaque secondaire moins efficace. Même si il va seulement jusqu'à 12D d'attaque, le CdB et la charge deviennent tentant...

#. Message de Lapinette le 30-10-2007 à 16:08	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai jamais entendu Ecrase parler de CdB

Aurait-il succombé au côté obscur ?? (à la page précédente il s'agit d'une charge...)

Charge sert aux magos à se déplacer pour moins de PA sans évènements aléatoires embêtants. Donc un vampi pur peut avoir Charge (et 3D d'attaque, même si cela semble une hérésie pour certains)

Grotama : ça dépend de ce que tu veux faire plus tard... et à court terme aussi. Si tu veux intégrer un groupe de chasse en tant que finisseur, ils verront d'un bon oeil le Kastar CdB qui peut à 100% finir une cible hypnotisée, là où le Vampi a 1 risque sur 5 de foirer son coup. En revanche quand tu deviendras gros, pour bcp de cibles, tu feras trop de dégats et là le CdB sera plus un handicap qu'un avantage. D'autre part, les PI investis dans l'attaque ne le seront pas pour la défense. Si tu es finisseur c'est pas grave, en revanche plus tard, c'est plus pénalisant (quand il faut prendre des monstres sur toi)

En clair pour moi, ça dépend essentiellement de 2 choses :
- la composition de ton groupe de chasse
- tes envies personnelles et le rôle que tu veux avoir (qui peuvent dépendre de tes sorts, de ta technique de chasse, etc etc....)

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