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Génération des mouches plus aléatoire.
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Valfëan le 27-10-2007 à 17:15	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Voilà, je viens d'avoir une idée qui peu plaire... ou pas.

Je m'explique. Il est un fait que les mouches aparaissent de manière aléatoire, avec une probabilité égale (1 chance sur 7).

Ce qui fait qu'en moyenne, au niveau 71, on devrai avoir 10 mouches de chaque.

Mais il est bien connu que dans les premier niveaux (et même parfois chez les 40+) un gros déséquilibre peut avoir lieux.

Je suis entièrement d'accord qu'un peu d'aléatoirité ne nuit pas au jeux. Et qu'au fil des niveaux, l'importance des mouches diminue au vue des bonus du matos, et de l'augmentaiton des cactérisiques.

Tout de même, quand un niveau 13 à 8 mouches d'une race..
Ce peut être un énorme bonus, ou un énorme manque a gagner. Je pense évidement à la mouche à rivatant, mais ça marche avec d'autres.

Et là.. il n'est plus question d'un "petit" déséquilibre. Cet avantage peut se traduire par un progression en px fulgurante par rapport à un autre troll.

Je vais pas m'étaller d'avantage.

Donc, mon idée..
Je sais pas pourquoi, j'écoutait de la musique en Random sur toute une liste des chansons.
Et, ce random là était vraiment bizzare.
Normalement, sur un CD, ça prend une chanson au hazard, ça la lit, puis en prend une autre au hazard qu'il n'a pas déjà lu et ainsi de suite jusqu'a ce que toutes aient été entendues.
Le mien, lisait une chanson au hazard.. puis passait à une chanson au hazard parmis toute la liste de chanson SAUF celle qui venait d'être lue.

Et là.. une idée m'est venue.

Il faut faire de même avec les mouches.

Je laisse les matheux confirmer qu'a terme les probas au niveau 71 sont toujours de 10 de chaques.

Mais en gros : A chaque niveaux, on peu avoir une mouche de n'importe quel type parmi les 7 SAUF le type de la mouche du dernier niveau.

Il pourra toujours y avoir des personnes avec 6 xidant sur 12 mouches, mais déjà plus avec 8 lunettes sur 13.

Ca reste aléatoire, ça laisse du piment.. mais ça évite les déséquilibres.

Qu'en pensez vous ?

#. Message de Valfëan le 27-10-2007 à 17:19	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Ps: Après, je sais pas si c'est codable, tout ça.
Et c'est pas vraiment mon problème, c'est à l'équipe de voir.

#. Message de Ano1 le 27-10-2007 à 17:25	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi pas, ça me semble pas inutile comme idée. Mais alors la génération des mouches deviendrait MOINS aléatoires et non pas plus ;-)

#. Message de _minus le 27-10-2007 à 17:40	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

et tous auraient les même mouche et donc les mouches n'auraient plus aucun intérêt

contre

#. Message de Valfëan le 27-10-2007 à 18:01	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 27-10-2007 à 17:40
et tous auraient les même mouche et donc les mouches n'auraient plus aucun intérêt

contre

Faux.

Pour.

On va aller loin..

#. Message de Malachite le 27-10-2007 à 18:35	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas d'avis, mais il me semble bien que ça garde la même probabilité d'apparence des mouches (donc la même espérance), la distribution en sera bien sûr chamboulée.

Preuve par récurrence (soit M types de mouches différents) :
- Au niveau 2 (première mouche), on a une probabilité 1/M d'obtenir chaque mouche, comme à l'heure actuelle.
- Supposons qu'au niveau n, on ait une probabilité 1/M d'obtenir chaque mouche, alors soit une mouche 1<= i <= M, on a une probabilité 1/M de l'obtenir au niveau n, donc la probabilité de l'obtenir au niveau (n+1) est égal à la somme de la probabilité de l'obtenir si on l'a déjà eu au niveau n ( soit 0 ) et de la probabilité de l'obtenir si on ne l'a pas eu au niveau n (1/(M-1)), coefficienté par les probabilités desdits événements, soit : 1/M*0 + (M-1)/M * (1/(M-1)) = 1/M.

Donc on a notre résultat. Evidemment, les probabilité n'étant plus indépendantes, on ne peut pas se placer à n'importe quel niveau et prétendre ceci. Ce n'est vrai qu'au niveau 1, quand on a pas encore de mouche. Mais ça montre que l'espérance de répartition des mouches est la même que dans le système actuelle (la distribution est différente, on tasse un peu autour de la moyenne).

Un problème que je ne sais pas résoudre pour l'instant, c'est étant donné un troll niveau X quelconque (avec X-1 mouches donc :p ), dans combien de niveau ne peut-on plus prédire de biais statistique (a priori ça ne devrait pas dépendre de X pour X > 2 puisque ça ne dépend que de la dernière mouche).

Voici mon humble participation.

Malachite

#. Message de _minus le 27-10-2007 à 18:36	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ca n'est absolument pas faux écoute tes morceau en aléatoire toute une journée , tu verra que chaque morceaux passe exactement autant que les autres

de la même façon tel que tu le propose n'importe quel troll nv 22 aura exactement 3 mouches de chaque races -> et donc les mêmes mouches qu'un autre troll nv 22

et puis la répartition des mouches c'est vraiment pas insoluble (y a des missions pour ça)
et en plus c'est vraiment loin , mais loin du top 5 des choses qui créent des déséquilibres

#. Message de Valfëan le 27-10-2007 à 18:36	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Bon..

Tu n'as pas lu, ou pas compris, c'est pas grave.

#. Message de Avnohfir le 27-10-2007 à 19:19	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Bof, c'est mieux les trolls avec des différences (sinon à quoi sert l'aléatoire ?).
Et puis a petit niveau on ne pourrait pas avoir deux fois de suite la même mouche, je trouve ça dommage.

#. Message de Valfëan le 27-10-2007 à 19:26	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Ben...

Des différence, oui (encore que, ya l'équipement, les carac, le Rp pour ça).

Des déséquilibres.. je sui déjà moins pour.

Ma proposition vise à trouver le juste millieu.

#. Message de sulgonKiller le 27-10-2007 à 20:13	82361 - SulgonKiller (Kastar 60) - The B-Team -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 07-10-2006 Messages: 1587 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vois pas trop le problème, c'est un jeux et il y a de laléatoire et tantmieux pour la diversité !

Quel est la différence entre recevoir une Lunette et pas une Rivatant, et dropper BAM et pas Invi ?

SK, trop de miel

#. Message de Thyghj le 28-10-2007 à 10:28	65809 - Tryghj (Durakuir 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2006 Messages: 230 (Golem Costaud)	Citer

Un random étrange ? C'est pourtant un random qui s'approche beaucoup plus d'un vrai random (sur n pistes, et n lectures "aléatoires", on pourra avoir deux fois la même), plus que celui qui est biaisé (où, si on a n pistes, elles seront toutes lues sans exception au bout de n choix pseudo-aléatoires) sur un lecteur cd.

Hm... ben en fait; ça limite à 50% + 1 mouche la proportion des mouches d'un certain type sur l'ensemble des mouches. C'est à dire qu'on peut encore avoir une mouche sur deux qui soit d'un même type (en faisant en alternance mouche A/autre mouche au hasard/mouche A/autre mouche au hasard/ ... ).

Pour le calcul des probas d'apparition au-dessus du niveau 1 : il me semble que c'est pareil (il faut tenir compte de conditions initiales : une mouche est déjà connue donc les probas de départ ne sont pas égales pour chaque type... mais ça revient en réalité à la même situation dès la première boucle passée).

[Edit : après calcul, en réalité ça tend vers les mêmes probas, mais ça reste asymétrique, avec du (1/(m-1)) * ((m-2)/(m-1))^x pour tous sauf la dernière mouche obtenue avant application du concept, et pareil avec une puissance x-1 pour cette mouche spécifique)]

Quoiqu'il en soit, ça ne fait que limiter un peu et rien de plus. Je comprends bien l'idée de départ et dans une certaine mesure je suis d'accord... mais l'application me pose un problème dans le sens où je ne vois aucune raison d'interdire d'avoir deux mouches d'affilée du même type.

#. Message de Valfëan le 28-10-2007 à 11:11	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Le but est pas d'interdire d'avoir deux mouches du même type d'affilé, mais bien qu'a un niveau donné (13 par exemple) on n'ai pas plus de la moitié d'un race de mouche (8 par exemple).

Moi aussi je suis pour la diversité. Et le hazard a une part évidente dans tout jeux, ya pas de souci.

Mais bon..
C'est comme si dans un jeux, au lieux d'avoir des carac de départ équilibrés entre tous les joueurs, les caractérisique étaient déterminés par un lancement de dé.

A terme, une fois au niveau 40, oui c'est pas +6 en dégat par rapport à un autre qui change grand chose. Et même 6 rivatant, bon ben ça change l'armure qu'on peu porter, mais bon..

Mais au niveau 13... +8 de dégat sur un projo, ça change un troll.
Et pouvoir porter une grosse stalagmite au niveau 10, par rapport a un autre troll du même niveau, c'est plus un "petit" bonus.
Ce bonus déséquilibre fortement et durablement la progression entre deux joueurs lambda, indépendament de leur implacation dans le jeux.

Voilà, c'est tout.
Arrêtez de vous braquer, et réfléchissez un peu.
Je propose un juste mileu entre le fun de l'aléatoire, et l'injuste..

#. Message de Sakapuce le 28-10-2007 à 18:19	88503 - Sakapuce (Durakuir 53) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: Belgium Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

Je ne suis que niveau 11 et je possède 7mouches sur 10 qui ne me servent strictement à rien, du moins dans l'optique que j'ai choisi pour faire évoluer mon Dudu. Vous l'aurez compris je suis plutot de l'autre coter de la bariere, du coter des poissard en ce qui concerne les mouches. C'est ainsi, je devrais faire avec, ou bien recommencer avec un changement de peaux.

Cependant il serait assez simple de rendre tout le monde comptent, aussi bien les adeptes du total aleatoire que les autres. L'idée est la suivante. Pourquoi tout les 10 niveaux (donc 11, 21, 31,...) ne pas laisser le choix de sa mouche au Troll. Actuellement le plus gros troll aurait pu choisir 6 de ses mouches cela ne me semble pas excessif et permet d'ajuster l'evolution de son Troll, les attentes d'un niveau 11 n'étant pas celles d'un niveau 31 et encore moins d'un niveau 61.

Sakapuce

PS : @SulgonKiller : Y'a jamais assez de Miel

#. Message de Le Mulet le 28-10-2007 à 18:25	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce serait rétroactif ? Dans ce cas là, choisir 5-6 mouches d'un coup, ce serait insensé !
Celui qui manque de Rivatants en prendrait 5, et perdrait 1h40 de DLA...

#. Message de Sakapuce le 28-10-2007 à 18:28	88503 - Sakapuce (Durakuir 53) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: Belgium Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

#. Message de Sakapuce le 28-10-2007 à 18:30	88503 - Sakapuce (Durakuir 53) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: Belgium Inscrit le : 21-05-2007 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

Au niveau 50-60 je doute qu'il ai encore besoin de rivatant. Et puis je ne vois pas ou est le probleme de retroactivité puisque tout le monde y aurait droit.

Donc il prendrait 1h40 et perdrait les bonus acquis pour ces meme lvl. je vois vraiment pas ou est le soucis.

PS : comment efface t on un message ?

#. Message de Valfëan le 28-10-2007 à 19:07	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sakapuce @ 28-10-2007 à 18:30
PS : comment efface t on un message ?

Je crois pas qu'on puisse si c'est pas le dernier message posté (et même dans ce cas, je suis pas sûr).

A mon avis, pas de rétroactivité.. Ca c'est jamais vu.

#. Message de cicatrace le 28-10-2007 à 19:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée est bonne, ça évite d'avoir LA mouche qu'on ne veut pas plusieurs fois de suite: C'est bon pour le moral ^^

J'aime bien l'idée de Sakapuce aussi mais si ce n'est pas rétroactif c'est pas top top pour les gros... C'est comme si tout le monde se faisait donner des changements de mouches après une mission sauf les gros...

Cica

#. Message de Shlag le 29-10-2007 à 08:47	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Valfëan > déjà aléatoire ne veux pas dire équitablement réparti lance un dé 6 fois de suite il y a (statistiquement) peu de chance que tu fasses les 6 faces

Ensuite pourquoi ne pas pousser plus loin ton raisonnement quand je rate un vampi je devrais donc réussir automatiquement les 4 suivants non (80% de réussite)?

Enfin oui il est décevant d'avoir certaines mouches en plusieurs exemplaire mais à l'inverse on est content d'en avoir certaines autres.

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