Quote: Posté par _minus @ 19-10-2007 à 21:39

---

• parce qu'il est anormal qu'un piège utilisé défensivement tel que la compétence a été pensée pour soit inutile face à la charge

Je pense pas qu'à la base le piège aie été concu dans cet optique, pour moi (qui d'ailleurs l'utilise aussi), le piège ça reste avant tout une compétence d'attaque.
Après il y a le problème de la trajectoire. Avec la charge on peu passer au dessus d'un véritable champ de mines certes. Mais les champs de mines c'est plutôt rarissime à MH, vu le nombre de piège qu'il faut poser pour faire une vraie barrière...
Quant à poser 1 ou deux piège defensivement il est pas toujours facile de prévoir exactement par où on va se faire attaquer donc la trajectoire excate.

Qui plus est cette trajectoire, pour une distance donnée ne traverse pas le même nombre de cases suivant la direction. Ça me semblerait anormal qu'une charge puisse déclencher plus de piège que la portée de celle-ci. Le problème c'est que dans certains cas choisir une case de la trajectoire (en diagonale) plutôt q'une autre c'est amgibu et arbitraire, d'où les difficultés technique.

Ensuite declencher les pieges sur la trajectoire c'est aussi une source d'abus potentiels (en chargeant dans le but de déclencher un nombre important de pièges)
Certes c'est dangereux pour le déclencheur, mais ça peut être fait en connaissance de cause, par un gros durak.
Après y'a le problème de l'arret. Le piege n'a pas été concu pour stopper une attaque, donc ne devrait pas pouvoir l'arrêter (sauf eventuellement suite à la mort du chargeur sur la trajectoire). Un piege de niv 5 qui arrêterait un niv 40 en plein milieu de sa trajectoire c'est un peu n'importe quoi.

Enfin, et je pense que c'est la principale raison du pourquoi ça n'a pas été fait, je pense qu'il y a queques difficultés techniques pour implementer ça (le declenchement des pièges sur la trajectoire) sans ça ça soit trop lourd pour le jeu. Enfin si c'est faisable j'y serais favorable.

• parce qu'utiliser la charge comme mode de déplacement c'est border line et ce n'est certainement pas l'usage qui a été prévu pour la compétence de plus ca a franchement de quoi dégouter les trollinnet de se faire OS parce que môssieur le bourrin se déplace

Moi je n'ai aucun problème avec ça. Ça valorise cette compétence pour ceux qui n'ont pas un profil adéquat pour frapper avec (mais dans ce cas c'est pas facile à utiliser), d'un point de vue gameplay je trouve ça plus intéresant que cette compétence soit utilisable par plus de monde (y compris les toms snipers d'ailleurs qui pourraient s'en servir pour ça).

• pour que la charge concurrence moins un sortilège réservé (projo) avec une courbe de distance nettement à son avantage (sauf VA mais VA est un sort et charge une compétence ) par rapport à celle du projo

Les deux ne sont pas équivalents (on le voit notament sur les phénix).
Pour moi le problème c'est pas la charge, c'est surtout les attributs du tom et en particulier le projo qui sont un peu trop sous-valorisé dans MH (au niveau utilité, par rapport à ce qui existe ailleurs)...
Hormis de rares monstres comme les phénix, il y a relativement peut d'intérêt à MH à attaquer à distance.
La façon dont est concu le piege amène le tom à renier à ses atributs.
Généralement un piegeur investi dans la défense (esquive, et aussi PV/Reg pour pouvoir encaisser son propre piège), ce qui amène le tom à pouvoir soutenir le contact, voir de devenir un des principaux defenseurs du groupe.
A partir du moment où on résiste bien au contact, le camouflage (qui vu l'abondance des démons est plus aussi utile) et le tir à distance devienne du coup plus vraiment utile en général.
Vu la puissance du piège par rapport à son projo, le tom aurait tort de s'en priver.

Pour la courbe de portée il y a deux cas :
- ceux qui investissent dans la charge dans le but principal de se déplacer. En effet il ont une chance de faire mieux en portée que le projo, par contre niveau efficacité de l'attaque aura en général l'avantage.
Ça reste tout de même un investissement lourd pour battre le projo, pour un gain d'efficacité en combat très faible, ce qui fait qu'au final ça ne concernera pas grand monde...
- ceux qui investissent dans la charge dans le but de faire mal.
Là l'attaque fait en général nettement plus mal, par contre la portée est moindre.

---

Quote: Posté par mjöllnir @ 20-10-2007 à 00:13

---

Il faut pouvoir contrer le Projo. Pour garder un équilibre entre sortilège compétence et race.

---

Quote: Posté par bobmlb @ 28-10-2007 à 14:19

---

je pense que la fatigue devrait etre mise en place, et oui!! un tom qui projote loin ca le fatigue, et forcement si il le fait plusieurs fois il lancerat forcement moin loin...
d'ailleur le camou devrait aussi etre reviser, parceque ca demande un effot de se dissimuler, et se deplacer en DE dissimuler c'est trop difficile, donc un tom camou ne devrait pas pouvoir faire de DE sans devenir visible...

en gros encore un post de tom pleureuse a base de "ouiinn ouinnn j've plein d'avantage sans incoveignant, pi les vilain qui arrive a s'echaper c'est pas normale, et ceux qui nous tue en charge c'est pas normale non plus, ouuiinnn, pi ont devrait avoir la securité du travail, que les autres puisse pas se passer de nous"

6 mois sans fofo et je tombe la dessus, a dans 6 mois donc...

bobmlb.

---

Quote: Posté par JiPiPi @ 28-10-2007 à 16:17

---

Bah excuse mais du coup on tombe sur un Dudu ouin ouin qui a peur que sa precieuse charge lui soit changée alors....

(au fait attaque à distance et camou c'est une spécialité de race, nous on a pas de compétence qui enlève de la régénération ou qui nous redonne des PV)

---

Ce qui me désole, c'est que ce débat a viré dans le sujet équilibrage Projectile magique / Charge. C'est bien dommage.

On va dire que je radote (à mon age c'est inquiétant), mais c'est bien le deséquilibre entre le déplacement éclair et la charge que je trouve le plus génant : une compétence d'attaque est devenue le moyen de déplacement le plus rapide, déclassant, au passage, la compétence de mouvement.

D'ailleurs, pour la petite histoire, c'est ((PV / 10) + reg) > 22 qui permet 5 cases de mouvement pour 4 PA (avec peu de contraintes). On est donc plus proche d'un développement 150 PV + 8d reg, nettement plus abordable (2088 PI). Pour un Durakuir ce serait même 170 PV + 5d reg (1592 PI), et encore je ne suis pas sûr que ce soit le calcul le plus optimal. Néanmoins, tout troll spécialisé dans le contact doit pouvoir y parvenir, vers le niveau 30-35.

Dans le classement, il y a 77 pages de trolls avec un niveau supérieur à 35. Dans chaque page, il y a 20 trolls, donc à la louche, 1500 trolls (12%)

J'en conviens. Ma méconnaissance de la difficile réalité du close combat peut faire que mon estimation soit surestimée. C'est certain, 2088 PI (1592 pour les Durakuir) sur 5940 PI (niv 35), affectés aux PV et à la régénération, cela suppose de sacrifier quelque chose sur son développement, mais je n'ai pas l'impression que cela soit tant que cela.

Sinon, j'ai eu une autre idée. Il s'agirait d'ajouter un surcout en PA à la charge après la 4eme case de portée.

Ainsi, une charge:

• à 4 cavernes ou moins couterait 4PA
• à 5 cavernes couterait 5PA
• à 6 cavernes couterait 6PA

Evidemment, la charge se retrouve, de fait, limitée à 6 cases de distance, mais cela permet de la rééquilibrer, en terme de PA et de vitesse, avec le déplacement éclair. Ce qui est mon optique depuis le début.

J'imagine, par ailleurs, que charger à 7 cavernes de distance, c'est limite inexistant.

• empiétant sur le caractère "réservé" du projo ,
• ne déclenchant pas les pièges , et
• maitrisée mieux encore par des trolls imputables pour un tom ...
• amenant sur lui un rafaleur / exploseur qui se fiche de votre esquive
  

• qui limitent la distance
• proposent une notion de fatigue
• réduisent l'attaque et les dégâts , juste compensation à la distance parcourue

L'argument "Charge comparé au projectile magique", a déjà fait couler beaucoup (trop) d'encre. Il semble qu'un statu quo soit maintenu sur le sujet. De plus, l'introduction des bonus magiques semble avoir, déjà, bien profité au projectile magique, me semble-t-il.

Le compromis que je propose sur l'indexation distance / PA (4 et - = 4 PA, 5 = 5 Pa, 6 = 6 PA) serait une forme de revalorisation limitée et indirecte du sort. Toutefois, s'il doit y avoir une modification de la charge, cela doit se décider sur de nouveaux arguments.

Je ne connais pas le mécanisme de la fatigue, aussi je ne me prononcerais pas sur cette proposition (mais des éclaircissements seraient bienvenus). En revanche, la réduction de l'attaque et des dommages de la charge, c'est une revendication insensée (un troll n'est pas si difficile à viser) et illogique (l'impact d'un troll en course sur sa cible n'est pas vraiment reduit). A la rigueur, une réduction de l'attaque pour une augmentation des dommages serait compréhensible (perte de précision pour un plus grand impact).