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#. Message de en sabah nur le 17-10-2007 à 20:10 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Barth @ 17-10-2007 à 11:43
c'est réel, c'est pas marrant quand les forces en présence sont pas équivalentes...

Ne t'inquiète pas : Le vieux Naga a encore de beaux restes... Et même si je ne peux rivaliser avec les plus riches des trolls (sorts ou matos), je peux encore leur en faire baver

Bon, si débat il doit y avoir sur l'EM, je ne pense pas que ce topic soit l'endroit idéal. Je vais donc clore ce sujet.

En revanche, j'aimerais revenir sur les paroles d'Avnohfir : J'ai pas saisi cette histoire d'AP critique qui fait plus mal qu'un CdB non critique depuis que les niveaux existent.
Avnohfir, entends tu par là qu'il faut moins de niveaux d'AP pour faire un critique que de niveaux de CdB pour faire les degats equivalents ?

ESN.

PS : Kain... N'éveille pas la colère du Naga... Car il a une excellente mémoire...

#. Message de Avnohfir le 17-10-2007 à 21:09	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 17-10-2007 à 10:37

Quote: Posté par en sabah nur @ 17-10-2007 à 10:28
Je ne comprends pas le lien frénésie / Invisibilité ? A la limite, je comprends le combo AdD / Frenesie mais pour le premier, je sèche.
ESN "Naga Sorcier"

Les 3 Pas restant quand tu loupes ta frenesie.

Sinon j'aimais bien aussi la contre-attaque...
Enfin actuellement ça bug pas mal, mais contre les trolls et les monstres sans pouvoir, ça marche.

#. Message de Avnohfir le 17-10-2007 à 21:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour AP critique > CdB non critique c'est assez simple.

Depuis les niveaux, on ne fait plus dégats *1.5, mais statistiquement un peu moins en général.
C'est du à :
- soit on a pas encore le dernier niveau pour avoir le *1.5
- soit on est pas à 90% dans ledit niveau (c'est généralement le cas), donc on tombe pas toujours sur le niveau optimal

Alors qu'en critique, c'est dans tout les cas *1.5.

Donc en moyenne une AP critique fait plus mal qu'un CdB non critique.

Ceci dit le le CdB passe en critique, y'a pas photo, c'est lui qui gagne

#. Message de en sabah nur le 17-10-2007 à 21:51 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais pour faire une AP critique, faut avoir plusieurs niveaux d'AP, non ?
Ce que tu expliques pour les niveaux de CdB peut être transposé à AP.
Ou alors, tu estimes qu'avec 1 ou 2 niveaux d'AP, tu fais des critiques sans avoir besoin de prendre les niveaux suivants.

ESN.

#. Message de Moitu le 17-10-2007 à 23:05	90760 - Skarklash (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 03-02-2006 Messages: 269 (Golem Costaud)	Citer

pour moi, c'est pareil en AP qu'en CdB car le moindre investissement en ATT pour l'AP vient augmenter les dés de dégats. exemple avec des kastars vampi + AP ou CdB en plus.

niveau (avec un minimum d'esq, PdV, DLA, rég ...) : ATT / DEG - DEG en critique

lvl 10 : AP 9d / 18 - 26 et CdB 8d / 18 - 24
lvl 20 : AP 13d / 32 -48 et CdB 12d 32 - 44
lvl 30 : AP 18d / 42 - 62 et CdB 18d / 44 - 60
lvl 40 : AP 18d / 56 - 84 et CdB 18d / 58 - 80

(en tenant compte des arrondis des critiques et des niveaux de CdB limitant parfois les dégats par rapport au max. théorique)

les 2 solutions se valent jusqu'à 18d d'attaque. si on veut passer à 20d ou 24d pour assurer un max de frappe, l'AP est plus rentable car l'ATT coute trop cher à haut niveau.

Avec l'arrivée des niveaux de compétences, le choix AP / CdB se situe plus sur le niveau max d'attaque que l'on veut atteindre. Plus il sera élevé, plus AP sera obligatoire pour un kastar vu le cout des dés d'attaque.

Pour un skrim, CdB sera plus avantageux à long terme

#. Message de Kain[leGlouton] le 17-10-2007 à 23:58	61292 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-10-2005 Messages: 3919 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par en sabah nur @ 17-10-2007 à 20:10
PS : Kain... N'éveille pas la colère du Naga... Car il a une excellente mémoire...

Je ne pense pas avoir deja eu le plaisir d'en croiser, ni des sauvages ni des deguises en trolls, je te crois sur parole

#. Message de Velveteethol le 18-10-2007 à 08:30	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par en sabah nur @ 17-10-2007 à 21:51
Oui mais pour faire une AP critique, faut avoir plusieurs niveaux d'AP, non ?
Ce que tu expliques pour les niveaux de CdB peut être transposé à AP.
Ou alors, tu estimes qu'avec 1 ou 2 niveaux d'AP, tu fais des critiques sans avoir besoin de prendre les niveaux suivants.

ESN.

Tant que les niveaux de compétence sont pas réellement implémentés ca a aucune importance d'avoir plusieurs niveaux d'AP, et de comparer les dégats de CDB à AP. C'est à peu prés équivalent une AP critique et un CDB pas critique en dégats.

Par contre le jour ou ce sera implémenté, les adeptes du CDB ont intérêt à l'avoir au level4 sinon il vont voir le changement. Ceux qui ont AP pour toucher, ils auront tellement d'attaque qu'ils toucheront toujours même si le critique est plus dur à réaliser.

Bref montre les niveaux d'AP, passer de 2à 3, j'y réfléchis encore.

#. Message de troll-tou-risk le 18-10-2007 à 08:57	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Heu, Velveet, il me semble que les niveaux sont bien là hein ?

#. Message de Shlag le 18-10-2007 à 09:20	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

TTR moi aussi il me semble

#. Message de Dragt le 18-10-2007 à 09:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, les niveaux sont là, même si je crois que chaque niveau est pour l'instant un peu plus puissant qu'il ne le sera par la suite. Je ne sais pas à quel facteur on en est pour l'instant. (Maximum 4D de gain par niveau de comp?)

Sinon, il est plus facile de toucher en CdB normal qu'en AP critique. Pour ça que le CdB est mieux.
Avec les niveaux c'est encore pire! En suivant la logique d'Avno et en considérant un facteur de 1,3 plutôt que 1,5, on se rend compte que le critique en AP devient encore plus difficile à atteindre!

Mitu parle de score d'attaque que l'on veut atteindre... mais si le but est de faire la frappe la plus précise du hall, quel intérêt d'être kastar (si ce n'est pour l'AM). Avant les niveaux, j'ai toujours trouvé qu'un kastar avec AP/CDB était un sérieux bourrin, qui rivalisait avec le skrim en AP et et faisait des dégats bien supérieurs avec CdB. (Fallait juste choisir l'attaque la plus appropriée, ce qui peut amener à faire des erreurs.

) Maintenant, avec les niveaux, je ne sais pas trop... c'est devenu vraiment cher en temps et en PI tout ça.

Un kastar qui prend comme attaque principale l'AP, ça me semble super louche. (Le trollinet du groupe n'a pas voulu nous écouter, on a donc ce genre de looser avec nous pour tester. ;-) ) Ca peut servir pour un vampi qui désire une seconde attaque... mais c'est cher pour ce que c'est!!! Ca peut aussi servir pour un kastar qui veut surprendre en étant aussi précis qu'un skrim. Le problème dans ce cas, c'est qu'il n'aura pas l'attaque pure nécessaire pour profiter de la charge, de la frénésie, de l'attaque normale, voire même de l'AdA. Je trouve ça fort dommage.

#. Message de Velveteethol le 18-10-2007 à 09:48	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben moi sur AP je fait toujours 1,5 en attaque en plus alors que je devrai faire +6 Dé. Et mes collègues qui ont CDB arrêtent pas de me dire que c'est toujours le double en dégats quel que soit leurs niveaux de CDB. Les niveaux sont en place mais leur effets ?

On m'aurait menti ? ésolé si j'ai dit une grosse boulette

#. Message de en sabah nur le 18-10-2007 à 10:40 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben moi, j'ai perdu en dégats sur le CdB... C'est net !
Je suis donc persuadé que les niveaux sont là et bien là...
Maintenant, que le coeff soit 3 ou 4 par niveau, je ne peux le déterminer avec certitude.
Raaaah ! Et mon CdB qui n'augmente pas !!!!

ESN "naga Sorcier"

#. Message de Velveteethol le 18-10-2007 à 10:52	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben moi sur l'AP je me suis rendu compte de rien... Bon je vais refaire mes calculs de dégats alors.

#. Message de Wlown le 18-10-2007 à 11:22	68159 - Wlown (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 18-10-2007 à 09:47
Sinon, il est plus facile de toucher en CdB normal qu'en AP critique. Pour ça que le CdB est mieux.
Avec les niveaux c'est encore pire! En suivant la logique d'Avno et en considérant un facteur de 1,3 plutôt que 1,5, on se rend compte que le critique en AP devient encore plus difficile à atteindre!

Je ne te contredirai pas sur les facteurs etc...
mais je tiens juste a preciser que en regle generale, un kastar a moins de Dés d'attaque que de Dés de degat.
Donc en terme de niveaux, il aura moins de niveaux a monter pour AP qu'il en aurait pour CDB pour avoir les jets qu'il devrait avoir s'il n'y avait pas de niveaux.
Donc je pense qu'il y a moins de probleme a toucher en critique avec AP que en normal avec CDB (et de faire les jet de degat normaux soit 1.5 fois.... )

apres, si les niveaux sont deja montés, c'est l'inverse

#. Message de Dragt le 18-10-2007 à 12:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hum... désolé, mais je me permettrais de contredire.

Le problème avec l'AP, c'est que soit ça passe, soit ça casse. Ca te permet de toucher au lieu d'être esquivé? Génial! Ca te permet de "critiquer" au lieu de toucher simplement? super! Mais dans le cas contraire, c'est nul.
Alors que le CdB, c'est que du bénef. De toute façon, ton jet d'attaque sera le même. Tu fais plus de dégats, même si ce n'est que 3D, 6D, 9D...

Imaginons un kastar avec 30D de dégats et 20D d'attaque, qui n'a aucune compétence montée puisque tu parles de ce cas. Effectivement, il aura moins de niveaux à monter en AP. Seulement, les 3 premiers dés Att supplémentaires qu'il va recevoir au niveau 1 ne vont pas changer sa vie... surtout pour les efforts investis. Les 3 suivant seront très intéressant, mais ça ne va pas forcément l'amener au critique à chaque coup. Est-ce vraiment motivant? Enfin bref, on est bien loin des 10D d'attaque cadeau d'avant, qui justifiaient selon moi les 50PI et le montage de la comp..

L'AP est (à mon sens) la compétence qui a le plus souffert des niveaux de comp.

PS: Et non, toucher en AP en critique n'est pas plus facile que de toucher en normal en CdB, dans tous les cas.

Je sais que tu parles des dégats "normaux"... mais je préfère faire 3D de deg de moins et toucher en CdB (ce qui est intéressant), que de viser un coup critique que je louperai peut-être souvent. Si on l'utilise bien, le CdB reste à 1,5x de toute façon.

#. Message de Velveteethol le 18-10-2007 à 13:03	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 18-10-2007 à 12:34

L'AP est (à mon sens) la compétence qui a le plus souffert des niveaux de comp.

Entiérement d'accord avec toi

Et des que la chose à laquelle tu t'attaques à plus de pv que tes dégats max sur ton trimul. Ca crains vraiment AP. Surtout si c'est un troll qui a CDB...

#. Message de en sabah nur le 18-10-2007 à 13:24 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Finalement, je suis content d'avoir relancé le débat sur CDB et AP pour vous, les Kastars...
De mon coté, je n'ai pas le choix : Pour attaquer un troll, je le charge donc soit je le touche et j'enchaine le CDB, soit je le rate et c'est mort. Même si je possédais AP, ca ne me servirait pas car une fois la premiere attaque loupée, que peut faire une AP ? Des dégats normaux ? Bof bof !

ESN "Naga Sorcier"

#. Message de Velveteethol le 18-10-2007 à 13:38	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Si ton AP est critique tu le tueras. Mais ca dépends de l'esquive de ton adversaire pas de toi

.... C'est pour çà qu'AP est moins "trancendant" depuis la réforme. Autant faire une attaque si t'as achété pas mal d'attaque.

#. Message de en sabah nur le 18-10-2007 à 13:41 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben, si je le rate avec ma charge, j'ai peu de chance de faire un critique avec une AP ensuite... Sauf dans le cas ou l'esquive de l'adversaire est sensiblement égale à mon attaque normale.

ESN.

#. Message de Dragt le 18-10-2007 à 13:56	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben non. Si l'esquive de l'adversaire est sensiblement égale à ton attaque normale, tu ne sortiras pas un jet d'attaque 2 fois supérieur avec une AP. Dans ce cas-là, si t'es seul ou que tu veux vraiment tuer, tu tentes le CdB quand même.

Si tu es en groupe, et qu'il faut seulement du soutien, ou bien que la cible est déjà bien blessée, là AP trouve tout son sens grâce aux dégats normaux que tu pourras tout de même faire avec quasi certitude!
Mais si ça m'arrivait en tant que kastar, je me dirais qu'avec un peu plus d'attaque, et peut-être moins de dégats, la charge aurait suffit.

(Et si l'ennemi est en forme, la charge + CdB auraient été la meilleure alternative de toute façon.)

Sacrifier quelques D d'attaque sous prétexte qu'on a AP, c'est triste... AP ne devrait être qu'un complément occasionnel... ce qui le rend d'ailleurs fort cher maintenant.

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