MountyHall - La Terre des Trõlls

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[rechauffé] decamouflage des toms sur attaque subi
Pages : [1], 2

#. Message de goldorak le 11-09-2003 à 09:18 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

mon post sur les toms intuables n'ayant abouti a rien, je relance ce sujet, un peu moins violent:

Un tom devrait perdre son camouflage lorsqu'il prend un coup !

Je dis pas ca parce qu'en ce moment on a 10 toms qui nous tournent autour, mais bon, ca aiderait (deja qu'ils projottent a 15 cases...)

#. Message de Altaïr le 11-09-2003 à 09:48 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

15 cases biensur, vous commencez a me fatiguer, qd c pas le projo et sa distance, c les camou ou alors c les pieges....

#. Message de Dracoboot le 11-09-2003 à 09:55	4369 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-03-2003 Messages: 586 (Shaï Epileptique)	Citer

Au moins, pdt ce temps la, on parle pas des kastars

Sinon, histoire d'etre un minimum constructif, je crois que le DM avait donné precisement les conditions de decamouflage ou non-decamouflage des toms. Avec une petite recherche tu dois pouvoir retrouver ca.

Ya plus a discuter, juste a demander gentiment que ca soit implemente.

[edit] Tiens non, la decision etait "les propositions sont bien, mais on garde le camou en l'etat"

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=15&TopicID=8357&SearchPagePosition=1&search=camouflage&searchMode=allwords&searchIn=Topic&forum=15&searchSort=dateDESC&ReturnPage=Search

Dracoboot

#. Message de goldorak le 11-09-2003 à 10:22 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

Altaïr> desole pour la petite touche d'humour que tu n'as pas saisie

J'aurais du ecrire "50 cases" peut etre, et un smiley, ca aurait ete plus clair :p

#. Message de Ythogtha le 11-09-2003 à 10:51	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Le sujet a été discuté en long en large et en travers dans le post mentionné par Dracoboot, et le DM a tranché de façon claire et précise.

Bon, maintenant je ne dirais pas que c'est facile de trouver un Tom même à 7 ou 8 cases avec pistage, mais je vais me permettre de le penser très très fort parce que j'ai fais les calculs kivonbien...

- Y.

#. Message de goldorak le 12-09-2003 à 09:21 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

Troll n°768 : Goldorak

Vous avez été impliqué dans un événement : COMBAT
Il était alors : 11/09/2003 09:57:13
***********************************************************

Le Troll n°457 (aspic_vert) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 88
Votre jet d'Esquive est de...................: 38

Vous avez donc été TOUCHÉ par un coup critique

Vous avez raté votre jet de Résistance Magique et subissez donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous avez augmenté votre Résistance Magique de 1 points.

Il vous a infligé 36 points de dégats.
Votre Armure vous protège et vous ne perdrez que XX points de vie.
Vous serez, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

-----------------------

Pas mal quand meme non pour une attaque a 5 cases

#. Message de Ythogtha le 12-09-2003 à 09:55	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Aspic Vert doit avoir a peu de choses près le projectile le plus puissant du hall...
Peu de gens en mourraient en combo (attention, je parle de gens à niveau relativement similaire).

Bon, il peut faire ça à 5 cases (peut-être même 6) ET être camouflé, mais c'est quand même écrit en gros sur la description du Tomawak ça...

A mon avis on n'en est pas encore à pouvoir dire que "A très haut niveau les Toms dominent le hall" comme on a déjà tendance à dire "A petit niveau les Skrims sont les plus forts" et "A haut niveau les Kastars déchirent tout" (et Durak Power, oui, on sait

).

C'est une affaire à suivre, mais bon, pour l'instant je ne vois pas le problème, à 6 cases il ne peut pas encore se planquer correctement l'Aspic Vert ! Ca se trouve tout seul avec Pistage, et encore plus facilement quand on est à plusieurs à le chercher...

Ythogtha le voyant, A-Team.

#. Message de goldorak le 12-09-2003 à 10:16 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

venant de combattre contre une escouade de toms (aspic noir, aspic vert, les deux font la paire, malibou, ah non, paix a son ame, lents papés trolls killer, tchikka, et plus), je peux te dire que meme en surnombre, c vraiment hyper dur, et que le decamouflage nous aurait vraiment bien aidé.

Certes, on ne peut pas dire que les toms haut niveau soient les maitres du classement, mais le niveau ne signifie plus grand chose ! Leur force, c'est leur impunité...

#. Message de Duncan Mac Leod le 12-09-2003 à 10:47	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Et comment peut on faire pour gérer quelqu'un qui vous asmate à 6 cases camouflé alors que vous devez pister et vous déplacer. Au mieux tu arrives à 0PA au pire t'es même pas au contact.

Je serais bien curieux de le savoir !

Si au moins le Tom se décamouflait sur une attaque (forcement en cumul et même pas sur) les autres pourraient le charger (et même pas sur)

Alors oui je le dis haut et fort, dans l'état actuel le Tom TK est ingérable à haut niveau (seule solution la fuite (1 pistage et 5DE dans la direction opposée) mais le tom voyage en général léger et voit loin alors c'est pas gagné s'il s'accroche.

OK c'est pareil avec les Kastar et leur vampirisme uniquement basé sur la force monstrueux qui compense son accèlération métabolique mais là au moins on peut essayer de les frapper (c'est inutile mais ça défoule)

Moi je suis Durak et c'est une race équilibrée (et je crois bien que c'est la seule)

Pour une chance de ratage de 20% par case au delà de la deuxième (3 20% 4 40% 5 60% 6 80%) en plus du jet de cométence

(et accésoirement pour baser vampirisme sur plusieurs carac (attaque+force+ regé par exemple)

Duncan Mac Leod

Troll Harpiste

#. Message de Marmuk le 12-09-2003 à 11:27	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

je suis un chti troll. Mais il est vraie que le Tom a sa compétence qui ne dépend d'aucune caratéristique et son sortillège uniquement de sa vue à coût réduit..

le Kastar a sa compétence qui ne dépend d'aucune caractéristique et son sortillège ne dépend que de ses dégats à coût réduit.

Le skrim a sa compétence qui ne dépend que de son attaque a coût réduit et son sortillège d'aucune caratéristique.

le Dur à cuir a sa compétence qui dépends de ses PV à coût réduit et son sortillège qui dépend de ses dégats a coût normale donc élevé, car si vous avez 3D en dégats ben la rafalle fait déjà rigoler beaucoup de monde, mais avec 3D vous êtes moins dangereux qu'un goblin.

Moi je dirai qu'il y a un truc bizard non ?? <img src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Marmuk retourne dans son bac à sable <img src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de Grabuge le 12-09-2003 à 11:33	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Retourne dans la salle de classe! Pas dans le bac à sable;o)

1/ Hypno dépends de l'esquive... et ca coùte déjà un peu plus cher que les dégats

2/ AM ne dépends de rien, mais sans PVs et Regen, c'est inutilisable... et ce sont les améliorations qui coutent le plus cher (un petit peu plus que n*14, je crois)

#. Message de shrack le 12-09-2003 à 11:56 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Marmuk :sans rentrer dans la polemique que tu propose je tiend quand meme a retablir quelque contre verite

commencons par le skrim : son sortilege depend de l'esquive

pour le kastar Acc Meta depand des PV actuel dasn une certaine limite

bref seul le camoufflage ne depend vraiment de rien

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par contre tu aurai pu dire
le tom est viable sans attaque ni degat
le durack est viable sans attaque
le kastar est viable sans attaque
le skrim est obliger d'investir dans toute les caracts

mais je ne pense pas qu'une polemique de ce genre puisse faire avancer le jeu car ca impliquerai des changement tel qu'ils ne pourrai etre mis en place qu'apres une RaZ . et comme une raZ n'est pas envisageable actuelement ..... fin de la polemique
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quand a dire que la raffale fait bien rire detrompe toi
100 gobelin n'ont aucune chance de me tuer , par contre devant 30 durack a 3D en raffale c'est moi qui n'ai aucune chance de m'en sortir
et pourtant j'ai presque de 2 foi plus de PI investit que n'en ont 30 durak niveau 3 en tout

heureusement pour moi , un rassemblement de 30 durack , c'est pas si courant que ca

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#. Message de Ythogtha le 12-09-2003 à 12:09	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Gasp...
Ce que je redoutais arrive, on discute de l'équilibre des races...

Bon, si le Tom à 6 cases joue en cumul, tu es en droit de le faire aussi.
Il est à 6 cases ou moins ? Et bien par le calcul on prouve qu'en un cumul tu peux te retrouver à coup sûr sur sa case uniquement grâce à pistage et DE, pour un coût de 9PA dans le pire des cas (meilleur positionnement pour lui), si bien sûr tu réussis tout tes DE/Pistages, ce qui te laisses 3PA de rab pour justement rater tes DE/Pistages, voire même un quatrième car alors tu sauras où il est mais sans être sur sa case... Les probabilités de réussir 8 compétences à 90% sur 12 essais sont très favorables.

Si tu n'es pas seul, ton/tes pote(s) en cumul aussi une fois que tu leur a dis où était le Tom, ils peuvent cogner au moins une fois, deux s'ils sont Skrims (avec la BS), ou s'ils sont Kastar avec une accélération dans le tas (d'ailleurs si tu es Kastar et que tu accélères tu peux même trouver ton Tom et le cogner dans la foulée en étant tout seul).

Bon, mettons que tu sois seul, ou que tu maîtrises mal le pistage, ou quoi que ce soit qui fasse que tu aies de grosses difficultés à envisager la solution décrite plus haut, ou que tu préfères fuir tout simplement, il te reste la possibilité plutôt que de bêtement (oui, disons-le : bêtement) fuir le plus loin possible dans la direction opposée, de changer de deux niveaux, là aucune chance pour lui de pouvoir te cogner avec son projectile, quoi qu'il fasse, tu gagnes sur la fuite, tu peux t'assurer de ne plus te faire toucher...

Alors oui, tu peux te faire pourchasser pendant super longtemps, et ça peut te gaver sérieusement, mais dis-toi que le Tom est finalement dans la même galère : devoir chasser quelqu'un qu'il n'arrive pas à cibler. Il peut lâcher l'affaire, foirer son camouflage (hmm, pizza !) etc...

Alors en résumé, pour qu'un Tom soit réellement dangereux comme assassin, il faut qu'il ait bourriné ultra-violemment sa vue : tirer à 6 cases est un minimum pour être un peu plus tranquille (9PA pour trouver, donc pas de possibilité d'attaque dans la foulée pour un gar normal seul), et qu'ils soient au moins trois aussi forts à bosser ensemble pour être bien sûrs de tuer leur proie (parce que bon, 36 de dégâts, même deux fois, si le type a pas assez d'esquive et se fait critiquer, et pas assez de RM et ne résiste pas, on en survit sans trop de difficultés, même sans être Durak, 80PV c'est pas la mort à haut nival).

Bah, ça peut arriver oui ce genre de situation, visiblement Goldorak en a fait les frais. Est-ce réellement un problème de déséquilibre d'une race sur une autre ? C'est une potentialité extrêmement dangereuse oui, mais est-ce réellement un cas d'abus, un déséquilibre flagrant, un "bug" de conception de MH ?
Je ne pense pas, mais ce n'est qu'un avis et il se discute...

Ythogtha le voyant, Taxi, A-Team.

#. Message de Hyarl le 12-09-2003 à 12:09	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis pour des rassemblement de 60 durack niveau 1 !!!!

Cela dit dans un souci de REALISME (attention petite pique à l'intention de Dum-Dum & Co) je ne vois pas comment quelqu'un peut rester camouflé alors qu'on lui frappe dessus... et ceci même s'il esquive

Mais bon, les Toms sont dangereux en groupe mais pas plus qu'un autre groupe d'une race quelconque. Le voyant a très bien résumé la situation.

Par quoi préférez-vous être coursé 6 toms niveau 20, 6 kastars niveau 20, 6 Skrims niveau 20 ou 6 durakuirs niveau 20 ?

#. Message de Loinvu le 12-09-2003 à 12:13 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Comparons aussi le niveau d'Aspics et celui de Goldo. Problème de déséquilibre entre les niveaux? ;p

Lv, taquin

#. Message de shrack le 12-09-2003 à 13:52 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

Par quoi préférez-vous être coursé 6 toms niveau 20, 6 kastars niveau 20, 6 Skrims niveau 20 ou 6 durakuirs niveau 20 ?

sans aucune hesitation 6 Skrim niveau 20

pour repondre a loinvu : Problème de déséquilibre entre les niveaux?
pas de PB de desequilibre , le plus faible est mort

maintenant oui , pour avoir chasser du tom , il y as un probleme
et le probleme ne fait que empirer .du a plein de chose comme l'augmentation de portee du projo .... bref le tom deviend de plus en plus invulnerable , pour aller dessus ca prend de plus en plus de PA
et donc il en reste de moin en moin pour fraper .....

pour trouver un tom camoufle a 6 case (et oui aspic vert a deja fait des projo a 6case ) il faud 6deplacement et 3 ou 4 pistage soit 2DLA

bon tu donne sa position a un pote , qui se deplace (1DLA) et qui frape ... un butoir en critique , 46pt de degat ! le tom est toujours camoufle et fuit a 5case de la sans que son camouflage ne saute ?

oui je sais c'est du vecu , mais bon ..... un jours ca changera ......

peut etre que si un tom se devoue pour harceler tarash a coup de projo , le DM se rendra compte que la situation actuel rend les tom intouchable
mais j'ai bonne espoire , la situation ne faisantqu'empirer , un jours ou l'autre se sera implementer

#. Message de Hyarl le 12-09-2003 à 14:15	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

6 Skrim niveau 20 ??? Avec hallebarde et attaque de folie et hypno et tout ?

Bof, moi je crois que je préfere être coursé par un goblin.

#. Message de Ythogtha le 12-09-2003 à 15:16	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Hyarl> Ouais, idem, au moins si je me cache le gobelin me trouvera pas...
Rhalalala.....
Shrack qui essaie de nous dire que le Skrim est la race la plus désavantagée du jeu...

Snif... Pourquoi faut toujours qu'il y ait des gens pour pleurnicher sur la faiblesse démesurée et le déséquilibre flagrant de leur race par rapport aux trois autres, et ceci parmis les 4 races ?

- Y.

#. Message de goldorak le 12-09-2003 à 16:07 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

comment ca le plus faible est mort ?

ce qui m'a tue, c le harcelement surtout !! en 1 contre 1, ce ne passerait surement pas de la meme maniere: j'irai voir plus loin, et c tout, car effectivement, en changeant de niveau il aurait du mal a pouvoir me flinguer tranquillement. mais en tout cas, je ne m'amuserai pas a essayer de le chasser...

#. Message de Altaïr le 12-09-2003 à 19:03 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah, on en revient toujours au meme debat...mais le truc essentiel c qu un tom de mon niveau qui as toujours tout mis ds la vue, ne plus faire marche arriere cad acheter attaque et degats...alors ca lui coute cher mais il se paye tjs de la vue, augmente sa portee, ses degats et son attaque...car aujourd hui un tom comme moi qui prend une competance comme butoir, attaque precise ou charge pour attaquer au corps a corps se retrouve avec 3 D d attaque, et 3 D de degats...je peux pas faire ca...lol. J ai calcule un peu histoire de comparer, et j en suis arrive a la conclusion, c dommage mais non, je continue ds la vue...si une competance tenait compte de la vue, l esquive l attaque et les degats, ca aiderait et j acheterais qq des de degats et d attaque...mais la c pas plus la peine.

Goldo, tu oublies que si le tom foire son camou, tu peux cumuler et accelerer pour frapper deux fois, et a mon avis tu fais plus que 36 de degats si tu ne te fais pas esquiver...

Alt.

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