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#. Message de Raistlin le 11-10-2007 à 19:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

déjà c'est utile, tu perds pas trop de PA pour rien et en plus tu gagnes des PX qui te servent à justement améliorer tes carac.

tu perds pleins de PA a patiner dans la semoule sans bouger, tu gagnes pas de PX, et tu montes pas les comps importantes (projo et camou)

quand on est tom, le mieux au début c'est projo, si raté, attaque normale, si réussi camou.
et dans tous les cas ça fait 6PA

(c'est en gros valable aussi pour les autres races, d'ailleurs : skrim, AN+BS ou hypno AN BS, kastar vampi AN si raté AM si réussi)

Raistlin, DE ça sert quand on doit se déplacer. avant c'est de la perte de temps et de PA et de PX

#. Message de kerity le 11-10-2007 à 20:53	70155 - kerity (Tomawak 53) - The Borg -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 670 (Shaï Epileptique)	Citer

mais pour faire une attaque normal il faut une cible sur ta case et la pluspart du temps il y en a pas a moins de se mettre d'accord avec un autre troll pour se tapper dessu.

#. Message de Raistlin le 12-10-2007 à 17:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

et tu crois vraiment qu'entre un DE a 15% Et un déplacement normal a 2PA, tu prends le DE pour rejoindre un monstre de ta vue? t'as toutes les chances que le monstre soit barré/déjà pris quand tu arrives.

dans ce cas ca revient à monter DE sur place en tapant une fois de temps en temps

moi j'ai préféré bouger en déplacement normal le temps de monter mon projo pour taper de lui, et plus fort, et prendre DE plus tard

Raistlin

#. Message de kerity le 12-10-2007 à 20:21	70155 - kerity (Tomawak 53) - The Borg -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 670 (Shaï Epileptique)	Citer

le but c'est pas de se déplacer mais de gagner des px. Si tu as la possibilité de faire DE normal plus projo tu le fais évidement mais c'est pas toujours le cas.

Imaginons que tu ai pas de cible et que tu ai CDM ou DE a 15 % (ton exemple). Tu fais camouflage + 4* la compétence.

Tu as une probabilité de 0,85^4 = 0,52 de rater 4 * de suite ==> 0.48 de gagner un px avec seulement 15 % !!! Et quant tu es a ce niveau la 1 px c'est pas négligeable surtout que a compétence monte tres vite et que ca te rapporte rapidement 1 PX par Dla pour un ou 2 PA.

#. Message de cicatrace le 12-10-2007 à 20:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'accord, au début il vaut mieux se faire des PX personnels à l'aide de comps/sorts à moin d'être chanceux et d'avoir une bonne cible à proximité...

Ça donne plus de PX, et ça permet de devenir mobile plus rapidement. Quand tout déplacement coûte minimum 2 PA, ça doit être vraiment chiant à jouer...

Cica

#. Message de Raistlin le 12-10-2007 à 22:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

kerity, moi si j'ai pas de cible en vue (même avec 4 en vue, je me souviens pas que ça me soit arrivé), je préfère me déplacer pour essayer d'en trouver une que de faire du montage de comp sur place

parce que taper du monstre, c'est plus fun et plus rentable que de rater de la comp

Raistlin, basique

#. Message de kerity le 12-10-2007 à 23:21	70155 - kerity (Tomawak 53) - The Borg -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 670 (Shaï Epileptique)	Citer

mouai moi aussi je peux te lancer des arguments du genre:

"réussir une compétence c'est mieux que de rater un projo..."

le truc c'est qu'une fois que tu as pris une case de vue pour augmenter ta potée et avoir plus de cibles, prendre une compétence te rapportera plus de px que n'importe quelle autre amélioration. Perso j'ai eu la chance de tuer un monstre au projo en étant level 1 mais faut pas se leurer les toms ne peuvent pas trop compter sur les kills pour se faire des px au début.

#. Message de Rogntidju le 13-10-2007 à 12:06	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord avec kerity. Chercher le combat a tout prix ca peut sans doute marcher mais en s'orientant bourriwak. C'est plus sur de monter les quelques comps "indispensables" en restant en surface.
Par contre c'est vrai que du coup c'est un peu long les premiers niveaux mais c'est pas plus ennuyeux que de mourir tous les 2 jours.

Rogntidju-déjà 3 morts une semaine après la création (pas accroc au jeu dès le début).

#. Message de JiPiPi le 13-10-2007 à 18:46	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Surtout un truc Raistlin, c'est que une compe comme DE ou CdM, tu peux la tenter 6 fois par DLA, alors que projo c'est qu'une seule fois.

Question patiner dans la semoule, c'est plus avec le projo qu'avec DE. DE tu peux le monter vite.

Surtout qu'après DE c'est super utile, rien que si t'as un monstre un niveau plus bas, DE + projo, sans DE, bah.... tu marches et c'est tout.... puisque t'as pas d'autre compétence (ah si Un camou s'il a sauté, après question optimisation faut repasser

#. Message de JiPiPi le 13-10-2007 à 18:48	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Eh puis là je peux projoter à 5 cases et c'est très fréquent que je n'ai aucune cible et pas forcément très profond, bizarre qu'avec 4 en vue (c'est quoi un projo à une case ????) tu aies toujours eu un cible à protée...
Mauvaise foi quand tu nous tiens

#. Message de Solmyr le 13-10-2007 à 20:35	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Disons juste que Raistlin ne fonctionne pas de la même manière que vous, ses objectifs ne sont pas les mêmes, il ne vise pas forcement le même mode de jeu.

Alors c'est sur, au départ, la vie n'est pas facile pour les jeunes trolls.
Et pour faire en sorte que les jeunes restent, il faut leur exposer toutes les possibilités de départ en donnant avantages et inconvenient (le tout en restant objectif, bien entendu).

Il faut faire des choix dans la vie de troll.
Alors autant commencer ces choix le plus tôt possible.

Solmyr

#. Message de JiPiPi le 16-10-2007 à 23:15	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme si un troll choisissait la voie du DE ou non

En plus c'était pas pour un débutant mais pour un skrim qui veut se reconvertir les conseils....

#. Message de Brill le 17-10-2007 à 00:59	66852 - Aerys (Darkling 48)
Pays: France Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 176 (Golem Costaud)	Citer

En étant à ma troisième réincarnation, et démarrant un tom pour la troisième fois, je vais pouvoir parler d'expérience.

Les deux premières réincarnation, j'ai commencé par prendre DE, c'est viable, mais on s'ennuie bien, et surtout, quand on commence à vouloir tuer autre chose que du gobelin, c'est assez rageant de rater toujours ses attaques. Les cibles au niveau 1, ça se trouve, il suffit de s'éloigner suffisamment et on peut même en avoir trop.

Là, je tente la méthode à la Raistlin : pas de DE au début. Mes DLAs du niveau 1 ont ressemblés à ça : Projo raté, camou et 2*idt ou projo puis camou. Et oui, pour compenser l'absence d'arrivé des PXs à cause de l'absence de DE, il ne faut pas oublier de ramasser des petits objets ou compos et monter idt.

Après, si en plus c'est pour une réincarnation, je conseil d'autant plus de faire comme Raistlin le dit, surtout si comme moi on a la chance d'avoir un bon gros dudu qui vient garder des cibles au chaud et/ou si on possède déjà des sorts à monter.

#. Message de Shamael le 17-10-2007 à 08:20	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

DE c'est combien de px ?
Juste pour recadrer l'investissement avec le but de la chose...

(et oui je ne suis pas intelligible avant 9 h le matin).

#. Message de kerity le 17-10-2007 à 11:34	70155 - kerity (Tomawak 53) - The Borg -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 670 (Shaï Epileptique)	Citer

euh brill prendre DE ca veut pas dire ne faire que des DE tu fais des projo et camouflage en priorité et des DE quand tu as des PA de libre.

#. Message de Ubiquinone le 17-10-2007 à 19:05	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1432 (Trõll de Compèt')	Citer

Avec le nombre de sortilèges que j'aurais à monter à ma réincarnation, je risque fort de faire un peu de surplace au début.

Je n'avais jamais imaginer ne pas prendre DE au début. C'est une optique que je n'avais pas étudier. C'est une idée... En revanche, je ne pense pas attendre d'avoir des stats de la mort avant de le prendre :P

Je continue mon Skrim mais le goût de recommencer en Tom est très fort

Il me manque quelques petites acquisitions et je crois que je ferai le saut!

#. Message de Sàmpïérù le 17-10-2007 à 19:29	81528 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 606 (Shaï Epileptique)	Citer

Je me suis moi aussi réincarné en TOm récemment, et j'ai aussi pas mal de sorts a monter... En comptant IDT et Projo, je suis a 297% sur les 640 auxquels je dois arriver.

J'ai acheté DE... Et je le regrettes. Actuellement, j'aurai préféré monter mon VA avec son bonus de trois cases par exemple

Mais les 20 Pi que j'ai mis dans DE font que je n'ai que 5 cases de Vue pure...

Je pensais avoir à bouger pour un deal, mais ce ne fut pas le cas.
Je suis tout à fait d'accord avec Raistlin lorsqu'il conseille l'achat un peu plus tardif de DE.

Je profites de cette intervention dans le Forum TOm pour lancer un petit appel

Si un jeune TOm, fraichement réincarné comme moi par exemple, est intéressé par un petit groupe de TOms... Personnellement, j'aime déja le Projo

Plàcïdé - Qui espere ne pas rester solo encore trop longtemps

#. Message de Dai Holog le 17-10-2007 à 21:45	88041 - Dai Holog (Tomawak 40)
Pays: France Inscrit le : 12-08-2007 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

Comme beaucoup, j'ai suivi le conseil de prendre DE dès que possible. Maintenant, avec le recul, je pense effectivement que "Connaissance des monstres" aurait, peut être, été plus utile pour mes débuts.

Maintenant, si on doit fuir face à un monstre à faible DLA, DE c'est quand même pratique pour éviter un bain de soleil. Il ne faut pas trop tarder pour le prendre : 2e ou 3e niveau, ça me semble bien.

Mais surtout, rappelez vous : La patience est une vertue du Tomawak.

#. Message de Sàmpïérù le 17-10-2007 à 22:25	81528 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 606 (Shaï Epileptique)	Citer

En même temps, on apprend DE au plus tôt au level 2...

Prenons le quand on en a besoin, ce me semble plus logique.

Je trouve qu'il est plus interessant d'acheter deux cases de Vue avant toute chose, puis esquive et pv avant de prendre quelque competence que ce soit.

En apparaissant, nous avons deja Projectile Magique (sauf si on s'oriente Bourriwak) et Camouflage à monter au plus vite.

Alors autant se poser en -1 et tenter des Projo puis Attaque Normale ou Camou, et ce ponctué d'IDT de toutes les babioles qui jonchent le sol...

En cas de pepin, avec 6 PA, bah... tu remontes en surface ou tu te deplaces et te camoufles. [ Parce que les PAs que tu ne passes pas à DE, tu les passes entre autres à te camoufler

]
En tous les cas, meme sans DE, tu survis, parce que tu es TOm

Plus que pour toute autre race, je defend la thèse du DE tardif^^

Plàcïdé

#. Message de kerity le 17-10-2007 à 23:09	70155 - kerity (Tomawak 53) - The Borg -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-03-2006 Messages: 670 (Shaï Epileptique)	Citer

Prendre des caracs défensives ca ne sert vraiment a rien pour un tom au début: tu tire a distance, tu te camoufle et tu peux remonter en 0 facilement en cas de danger.

Perso j'avais fais:
DE, Vue, Dla, Vue, Dla, vue ,vue et seulement apres un D d'esquive.

Ne connaissant pas le hall j'avais pris DE sous les conseils de trolls plus expérimenté.Mais en y réfléchissant maintenant c'ets vrai que CDM fait gagner autant de px pour moins cher.

La premiere case de vue est importante pour augmenter la portée et donc monter plus vite projo. Je peux concevoir de la prendre avant une compétence mais la deuxieme par contre n'est pas tres rentable en px car meme avec un ou deux D de degat de plus un tom ca ne fait pratiquement pas de kills au début et on rate encore plus de projo qu'on en reussi.

évididement dans le cas d'une réincarnation les compétences ne servent pas a grand chose.

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